1: 2014/07/26(土) 12:23:42.08 ID:???.net
■奈良・古墳出土のガラス椀、ペルシャの高級品の可能性

 奈良県橿原市の新沢千塚(にいざわせんづか)古墳群の126号墳(5世紀後半)で出土した円形の切り子ガラス碗(わん、重要文化財)がササン朝ペルシャ(226~651年)の遺跡で発見されたガラスのうち、5~7世紀に流通した高級品とほぼ同じ化学組成であることが分かった。東京理科大の阿部善也助教(分析化学)らが蛍光エックス線分析で明らかにした。

 ガラスの化学組成は原料や採取地を反映し、不純物として含まれる微量元素が指標となる。
新沢千塚のガラス碗はデザインなどからササン朝ペルシャ製とされ、その特徴である植物灰を含むことも分かっていたが、微量元素を詳細に分析し、不純物の少ない高級品の部類に入ることが判明。

 阿部助教は「同じ原料を得られる、限られた地域で生産された可能性が高い」とみている。

続きはソースで

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2500M_V20C14A7CC0000/
http://www.nikkei.com/ 日本経済新聞 (2014/7/25 11:44)配信
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1403379058/151 依頼

引用元: 【考古学】奈良・古墳出土のガラス椀、ペルシャの高級品の可能性

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2: 2014/07/26(土) 12:29:39.25 ID:OxmS+S6P.net
そんな前から交易があったのか
それにしても交易が成り立つためには交換できる物がなければいけないけど
逆にペルシャの高級ギヤマンと交換する等価価値のある日本からの輸出品て何だったのだろう

4: 2014/07/26(土) 12:34:27.94 ID:NxCRBfDd.net
>>2
奴隷とか?

18: 2014/07/26(土) 12:51:31.26 ID:OxmS+S6P.net
>>4
それはちょっと考えにくいw
最果ての地から連れて行くメリットがない
せめて金、銀かの答えを期待したんだが効率的な鉱脈採掘、精錬技術はもっと時代を下らないとなかったかな
奈良の大仏は当時金メッキらしいがそれは8世紀だし
どうなんだろう

130: 2014/07/28(月) 08:31:43.40 ID:voXCmqtm.net
>>18
ヒスイなんか喜ばれそうだけど。
しかしペル渡りのギヤマンすげえ。

135: 2014/07/28(月) 18:21:41.65 ID:0VZD8z4A.net
>>18
飛鳥時代までは金銀銅は輸入品なんだよね

日本でのそれぞれの産出年がこうだから
金(749年)
銀(674年)
銅(698年)

唐に追い詰められていた高句麗が日本に金を贈ったっていう記録も
単なる金銭で歓心を買おうしたってことではなく
当時の日本(倭国)で金そのものが輸入品で貴重だったってことを
前提にしないとわからないことがある

136: 2014/07/28(月) 18:36:44.85 ID:AtoNeEEa.net
>>135
高句麗が遠い日本に援護を求めたのか
となると途中の連絡線もつながっていなければ意味が無いが、つまり繋がっていたんだな

6: 2014/07/26(土) 12:37:13.10 ID:IPmLopca.net

13: 2014/07/26(土) 12:44:44.12 ID:IPmLopca.net
ググってみたんだが、この古墳からは >>6 のガラス器
以外にも、金や銀の装飾品がいっぱい出てるんだな。

埋葬された人物は、よっぽど勢力があったんだな。

25: 2014/07/26(土) 13:22:52.25 ID:w2uacgmD.net
>>13
着飾りたかったんだよ
乞食が派手な衣装や装飾品を身に付け、傲慢さを披露するかのようにねw

157: 2014/07/30(水) 21:51:31.22 ID:GGjdnD+q.net
>>6の青い皿ならうちにもあるよ

159: 2014/07/30(水) 22:17:44.15 ID:5G4hLOAz.net
>>157
w
これその辺の三流骨董屋さんに持ち込んでも
これじゃあ値段つけられないねとか言われそう

昔実家にあった重しが教科書に出てるっ!て驚いたけど
実は昭和に大量生産された銅鏡に模した文鎮なんだって
銅鏡が一般家庭にあるわけないものなw

7: 2014/07/26(土) 12:40:49.61 ID:BBbIr03P.net
まだわからんぞ?そんな昔にイスラム圏と取引あったなんてすごいから信じたいけど

14: 2014/07/26(土) 12:46:14.31 ID:T/S8S8bG.net
>>7
中国経由でしょ?

63: 2014/07/26(土) 17:24:56.80 ID:oYmCm/+e.net
>>7
ササン朝ペルシアってイスラム国だったっけ?

83: 2014/07/26(土) 19:05:26.80 ID:GCydzrK1.net
>>7

多分、中国との取引はあったはずで、日本には直接の取引があったわけじゃなく、
その中国の物が来たんじゃないかなあ

111: 2014/07/27(日) 14:18:37.26 ID:Puzbgwmu.net
>>7

>そんな昔にイスラム圏と取引あったなんて

ササン朝ペルシャはゾロアスター教

137: 2014/07/29(火) 07:20:11.82 ID:PgU0X8GS.net
>>111
奈良の火祭りってゾロアスター教そのものなんだろ?

15: 2014/07/26(土) 12:46:37.33 ID:SaK4Wtv6.net
極東の島国に有るのはおかしい
略奪品に違いない

16: 2014/07/26(土) 12:46:48.51 ID:/ZeGV8VR.net
       
馬宿の皇子と言う位で トルコ人とか来てただろ 神道・仏教・キリスト教の勢力争いを知らんのか
日本人が行くことは無いにしろ 世界の商人は どこへでも行ってる

今の世界観は 白人の狭い世界だからな

        

19: 2014/07/26(土) 12:53:32.71 ID:18tjeUwN.net
こういうニュースを見ると、古代ユダヤ人が日本に来ていたという説も
真実味が出てくるな。
奈良から出たという事は、単なる交易の痕跡というより、その品を携えた人間が
来ていたという事だろう。それが半島人なのか中国人なのか、本当に中東の人なのか
はわからないが。

126: 2014/07/28(月) 01:02:01.86 ID:EhW+6JmH.net
>>19
その説はユダヤがそれより古い他の文明を拝借しているのでユダヤとも似ているのに
自分達の手柄にしているだけだよ。
相撲や16菊をユダヤ由来とか。
相撲はそれより昔のシュメール文明だよ。
黒髪の民と言われていた。その地が今のイラクあたりで、採掘も大半されていないのに
ドンパチやってるからね・・・文明を横取りして捏造したいのかね。

20: 2014/07/26(土) 12:54:42.47 ID:GUsl8oOT.net
こんな時代に渡航するほどの決意ってすげえなと思う
さすがに
ゲスい金儲けとかの理由じゃないと思うけど
そこまでして海外に出るリアルな理由を当事者から聞きたいなぁ

21: 2014/07/26(土) 12:57:26.22 ID:8eIJy/1N.net
今風のオシャレで涼しげな器だな

22: 2014/07/26(土) 13:02:12.35 ID:zTUMH0hW.net
松本清張かな?日本の古代の女帝がペルシャのゾロアスター教を信仰してたと
書いていてNHKでドラマ化してたの。
古代日本は明治維新の次ぐらいに国際的だったとか。
NHKも戦国ばかりやらないで、ミステリアスな古代も大河にとりあげたらいいのに。
単発ドラマのもっくんの聖徳太子は良かった。

24: 2014/07/26(土) 13:22:26.07 ID:NUGuEXWg.net
>>22
俺もそう思う
壬申の乱とか

23: 2014/07/26(土) 13:09:20.90 ID:l1fWLw6E.net
当時のペルシアはイスラム圏じゃなくね

64: 2014/07/26(土) 17:28:17.62 ID:zjtqTRaY.net
>>23

中国ぐらいまではキリスト教圏だな

26: 2014/07/26(土) 13:24:20.27 ID:IPmLopca.net
イスラム教がはじまったのは西暦610年だから7世紀だな。

28: 2014/07/26(土) 13:46:42.13 ID:YnH3Bigq.net
この時代の日本の宝物が現在のイランにはないのかね?

こんなのイランと言われちゃったか?

32: 2014/07/26(土) 14:33:05.04 ID:OxmS+S6P.net
>>28
w
たしかに
もし日本製が出てきたら感動するな
ただ日本の当時の技術だとその多くは有機物製だったりでもう形をとどめていないかもね

36: 2014/07/26(土) 15:05:25.46 ID:U2GYhvm4.net
東博の竜首水瓶とかみると、確実に文化は伝わってたんだと思うよ 
しかもこっちはペルシャ風なのに国産だといわれてるし、何か深遠なるものを感じざるを得ない

40: 2014/07/26(土) 15:15:14.59 ID:OxmS+S6P.net
>>36
>ペルシャ風なのに国産
単に物がもたらされただけでなく
ペルシャの人自身が来て技術供与でOEM生産していたかも知れないのか

39: 2014/07/26(土) 15:12:17.28 ID:mr3SMEEi.net
この頃に西洋と交流があったなんて中学生レベルの常識だろ。
不純物の少ない高級品であると判明した事がニュース。

42: 2014/07/26(土) 15:21:44.49 ID:376im6KO.net
wiki
>5世紀後半の126号墳[2]からは、大量の装飾品[3]とともに、日本史上初の火熨斗(ひのし)、[4]
>の出土や、中国を経由せず西域から新羅経由でもたらされたと見られる希少なローマンガラス製品

なんで新羅?西暦400年代って、新羅は中国に朝貢すらできず、百済に代行を頼んでた時代だぜ。
普通なら百済経由と考えるだろ。中国を経由せずって、海路か?

48: 2014/07/26(土) 16:20:26.37 ID:wQpm3QQZ.net
>>42
(1)Wikiを信頼するな。
(2)古代史やっている最近の若手は,反日古代史やってる団塊教授の教え子。
(3)古代史やっている最近の若手は基本,不勉強。その上,最近の科学的検証についていけていない。
(4)もとより,史学やってる文系さんは論理的でない。

52: 2014/07/26(土) 16:28:09.92 ID:OxmS+S6P.net
>>42
新羅の末裔の人がプライドからそう書かせたんだろうw

53: 2014/07/26(土) 16:32:01.76 ID:bCOZOIiA.net
>>52
南北朝時代の宋のことだろう

54: 2014/07/26(土) 16:39:21.11 ID:z9cL6V+U.net
>>42
朝鮮半島は、農耕を行なってなかった。
朝鮮半島までは、遊牧民族は占領してなかった。
したがって、朝鮮半島には文明が無かった。

日本列島は、エジプト・メソポタミアと同じく3千年以前から稲作を行なっていた。
農耕という生産を行なっていれば、文明国だ。
古代東アジアは、中国文明と日本文明の2大文明圏。

56: 2014/07/26(土) 16:52:07.85 ID:lvgYbmRV.net
>>42
5世紀末の時期になんで新羅?
と自分も思ったが、一応検索してみたところでは、新羅の古墳から同様のガラス器が出土しているので
新羅からじゃないかって

明確な説明がないんでちょっとわからないが、同時期の中国で同じ出土品がないから、直接シルクロード経由で朝鮮半島
ってことじゃないかということらしい

53: 2014/07/26(土) 16:32:01.76 ID:bCOZOIiA.net
>>52
南北朝時代の宋のことだろう

46: 2014/07/26(土) 16:00:23.56 ID:HsF8js2l.net
割れてなかったら普通に使えそう
夏に古代調ガラス、良いね
何を入れようかな