1: 2015/02/12(木) 11:46:17.98 ID:???*.net
量子力学の世界では、観測される前の時点での粒子の状態は単に未知であるのではなく、そもそも決定されておらず、観測者の観測行為自体が粒子の状態を決定すると考える。
これは、有名な「シュレーディンガーの猫」の思考実験の基になっている考え方である。
ワシントン大学のカーター・マーチ教授は、粒子の未来の状態を知ることによって、その粒子の過去の状態が変化することに気付いた。つまり、未来の事象を知ることによって過去を変えることができるということであり、これがもしも古典力学の世界にもあてはまるとしたら、私たちが現在取っている行動は、未来の私たちの意思決定によって影響を受けていることになる。
こうした考えは今のところすべて仮説ではあるが、物理学者たちは、量子力学の世界でこのような時間の逆転が実際に起こるかどうかを確かめるための装置の作製を行なった。
マーチ教授はこの技術を使って2つの粒子の異なる時点での量子状態を観測した。
量子状態の検出はマイクロ波の箱に収めた回路によって行なう。
マイクロ波長の光子を数個、箱に送り込むと、それらの光子の量子場が回路と相互作用する。
箱の中に光子が存在しているとき、光子は量子系についての情報を持っている。
光子同士を量子重ね合わせ状態にして、強い観測を行い、観測結果は隠したまま、続けて弱い観測を行なう。
続きはソースで
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2946445/Can-past-changed-FUTURE-Bizarre-quantum-experiment-suggests-time-run-backwards.html
★1の立った時刻:2015/02/12(木) 01:20:33.42
前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423671633/
これは、有名な「シュレーディンガーの猫」の思考実験の基になっている考え方である。
ワシントン大学のカーター・マーチ教授は、粒子の未来の状態を知ることによって、その粒子の過去の状態が変化することに気付いた。つまり、未来の事象を知ることによって過去を変えることができるということであり、これがもしも古典力学の世界にもあてはまるとしたら、私たちが現在取っている行動は、未来の私たちの意思決定によって影響を受けていることになる。
こうした考えは今のところすべて仮説ではあるが、物理学者たちは、量子力学の世界でこのような時間の逆転が実際に起こるかどうかを確かめるための装置の作製を行なった。
マーチ教授はこの技術を使って2つの粒子の異なる時点での量子状態を観測した。
量子状態の検出はマイクロ波の箱に収めた回路によって行なう。
マイクロ波長の光子を数個、箱に送り込むと、それらの光子の量子場が回路と相互作用する。
箱の中に光子が存在しているとき、光子は量子系についての情報を持っている。
光子同士を量子重ね合わせ状態にして、強い観測を行い、観測結果は隠したまま、続けて弱い観測を行なう。
続きはソースで
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2946445/Can-past-changed-FUTURE-Bizarre-quantum-experiment-suggests-time-run-backwards.html
★1の立った時刻:2015/02/12(木) 01:20:33.42
前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423671633/
引用元: ・【科学】量子の世界では「時間の逆流」が起こっている…未来を知ることで過去の状態が変化★2
2: 2015/02/12(木) 11:47:02.02 ID:j/VkpCea0.net
>こうした考えは今のところすべて仮説
537: 2015/02/13(金) 18:06:53.79 ID:Q5IP1oCV0.net
>>2
仮説が学説になりつつあると言うご高説
仮説が学説になりつつあると言うご高説
3: 2015/02/12(木) 11:47:57.17 ID:MoK597qN0.net
タイムマシン
6: 2015/02/12(木) 11:49:15.11 ID:vItAPrXF0.net
量子力学は書き換えが必要となりました
11: 2015/02/12(木) 11:51:20.57 ID:1BriOots0.net
マーチさんが何を言っているのかわっぱりさからないけど、これはたぶん正しい。
18: 2015/02/12(木) 11:54:47.97 ID:LLBD0IcQ0.net
弱値ってやつだね。
プランク時間程度では時間はあってなきがごとしだから逆行することもある。
だけど、リアルな物質(フェルミ粒子)になった瞬間、時間は一方向にしか
流れないんだよ。
プランク時間程度では時間はあってなきがごとしだから逆行することもある。
だけど、リアルな物質(フェルミ粒子)になった瞬間、時間は一方向にしか
流れないんだよ。
19: 2015/02/12(木) 11:54:48.80 ID:vItAPrXF0.net
ムーア以降の量子力学はすべて見直しが必要
21: 2015/02/12(木) 11:55:46.13 ID:AQzrz+pK0.net
>>1
要するに実際は観測しようがない事を
観測者が勝手に決めてるという事であって
そもそも結論が無い、って事じゃないか
要するに実際は観測しようがない事を
観測者が勝手に決めてるという事であって
そもそも結論が無い、って事じゃないか
22: 2015/02/12(木) 11:56:24.85 ID:RPi1fW/7O.net
時間と反時間
これをテーマにした新スタートレックの最終話は面白い
これをテーマにした新スタートレックの最終話は面白い
24: 2015/02/12(木) 11:57:45.30 ID:5WRPnK/00.net
麻婆茄子を作ろうと思ったら茄子が売り切れてたのはそういう理由か・・・
25: 2015/02/12(木) 11:58:28.60 ID:iob9RXQY0.net
現時点から過去方向にも未来方向にも無限の平行世界が存在しているから別に不思議じゃないだろ
過去の状態が変化したじゃなく単に無限の過去世界から選びとっただけ
まあその選び取った世界の数も無限にあるわけだが。。。
過去の状態が変化したじゃなく単に無限の過去世界から選びとっただけ
まあその選び取った世界の数も無限にあるわけだが。。。
30: 2015/02/12(木) 12:00:24.24 ID:3LERgPXw0.net
未来のできごとが過去に影響を及ぼすのを証明するための実験ってどんなのがあるだろう?
46: 2015/02/12(木) 12:12:38.98 ID:eROZ6FU80.net
>>30
重力レンズを用いた二重スリット実験だったと思ったけど、ああいうのはそれを
考えないと説明がつかないように思われ。
重力レンズを用いた二重スリット実験だったと思ったけど、ああいうのはそれを
考えないと説明がつかないように思われ。
31: 2015/02/12(木) 12:00:24.39 ID:7mXhBWKT0.net
時間が短すぎると前後があやふやって話かな
32: 2015/02/12(木) 12:01:00.72 ID:lrquBjph0.net
つまり、まず宝くじを買って、次に神社に行き、大吉を出したあとに宝くじの当否を調べると、大当たりしている確率がアップする、ということだな。よし
34: 2015/02/12(木) 12:01:09.20 ID:geOKZY7y0.net
>有名な「シュレーディンガーの猫」の思考実験の基になっている考え方
「シュレーディンガーの猫」は、コペンハーゲン解釈のおかしさを指摘するために考え出された思考実験で、「基になっている」とは意味が違う。
この記者大丈夫かよ・・・
「シュレーディンガーの猫」は、コペンハーゲン解釈のおかしさを指摘するために考え出された思考実験で、「基になっている」とは意味が違う。
この記者大丈夫かよ・・・
36: 2015/02/12(木) 12:01:24.43 ID:kaQAMjIh0.net
ガチャを回す前からガチャの中はシュレディンガーの混然一体ながら
過去からの量子スピンがオレに連続ハズレが出て優勝候補だぞと兆しを与えるが
回すのはアカシックレコードの確定事項なのでやはり回して優勝候補となるのだ
過去からの量子スピンがオレに連続ハズレが出て優勝候補だぞと兆しを与えるが
回すのはアカシックレコードの確定事項なのでやはり回して優勝候補となるのだ
38: 2015/02/12(木) 12:02:34.19 ID:9TItm2vn0.net
量子の動きなんて正確に測定しようがないだろ
オボカタ博士に相当するインチキ学者と水底
オボカタ博士に相当するインチキ学者と水底
40: 2015/02/12(木) 12:03:06.54 ID:o91tM7wl0.net
そういや昔、宇宙が膨張しつくしたら、今度は宇宙が収縮に向かう。
その時は、時間が未来から過去へ逆に進む。と聞いたが、
宇宙が暴行しなくても、時間が逆に進むなら、宇宙が収縮し始めても、時間が未来に進むこともあるということか?
キミは、私がなにを言ってるのか分からないだろうが、私も自分が何を言ってるのか分からないw
その時は、時間が未来から過去へ逆に進む。と聞いたが、
宇宙が暴行しなくても、時間が逆に進むなら、宇宙が収縮し始めても、時間が未来に進むこともあるということか?
キミは、私がなにを言ってるのか分からないだろうが、私も自分が何を言ってるのか分からないw
69: 2015/02/12(木) 12:30:46.29 ID:tto0MX9o0.net
>>40
つーか、時間を前に進んでいる自分と、逆に進んでいる自分が既に存在しているのかもよ。
しかし反対方向の自分とは、お互いを決して感知できないと。
つーか、時間を前に進んでいる自分と、逆に進んでいる自分が既に存在しているのかもよ。
しかし反対方向の自分とは、お互いを決して感知できないと。
45: 2015/02/12(木) 12:08:44.91 ID:DrryYV/r0.net
>>1
>私たちが現在取っている行動は、未来の私たちの意思決定によって影響を受けていることになる。
生まれた時から誰にも愛されず、人間の幸福というものに一切縁がなく…
という人生歩んでいるのも、未来の自分or誰かの意思決定によってそうなっているのか
>私たちが現在取っている行動は、未来の私たちの意思決定によって影響を受けていることになる。
生まれた時から誰にも愛されず、人間の幸福というものに一切縁がなく…
という人生歩んでいるのも、未来の自分or誰かの意思決定によってそうなっているのか
49: 2015/02/12(木) 12:15:19.60 ID:eROZ6FU80.net
>>45
その前に
>これがもしも古典力学の世界にもあてはまるとしたら、
とあり、あてはまらないだろうから自由意志は安泰だな。自分の責任だからww。
その前に
>これがもしも古典力学の世界にもあてはまるとしたら、
とあり、あてはまらないだろうから自由意志は安泰だな。自分の責任だからww。
48: 2015/02/12(木) 12:13:57.50 ID:r+3JUGjj0.net
> 未来の事象を知ることによって
> 過去を変えることができるということであり、これがもしも古典力学の世界にもあてはまるとしたら、
> 私たちが現在取っている行動は、未来の私たちの意思決定によって影響を受けていることになる。
(現在時間の人間が)未来の事象を”知る”ことで過去が変わるのと
未来の人間の”意思決定”で過去が変わるのとは違いがあると思ったんだけど、
分かりやすく説明してよ
> 過去を変えることができるということであり、これがもしも古典力学の世界にもあてはまるとしたら、
> 私たちが現在取っている行動は、未来の私たちの意思決定によって影響を受けていることになる。
(現在時間の人間が)未来の事象を”知る”ことで過去が変わるのと
未来の人間の”意思決定”で過去が変わるのとは違いがあると思ったんだけど、
分かりやすく説明してよ
59: 2015/02/12(木) 12:21:07.87 ID:vItAPrXF0.net
>>48
そもそも過去と未来の間に相関があるというだけであって
因果については何も言えないだろ?
そもそも過去と未来の間に相関があるというだけであって
因果については何も言えないだろ?
75: 2015/02/12(木) 12:38:31.34 ID:SnDs7SOk0.net
>>48
世界は無限の平行世界で成り立っていると思いねえ(実際は有限だけど)
1つの世界はあたかも1つの図形であるかのように、過去から未来まで完全に決定された姿を持っている
観測という行動は、どの世界に行くかという選択のことだ
従ってある世界の未来を観測すれば、自ずとその世界の過去も知ることができる
「未来の事象を知る」とは観測のことだ
ある未来を選択的に観測し、そうなるような行動を選ぶことによって過去(観測した未来から見た過去のことであって、=観測者の現在から未来までの間の事象のことと思われる)は変化する
だが観測すべき未来そのものは何でもありなのではなく、未来の人間(というより、実際は量子のゆらぎなんだろうけど)のあり方の範囲に絞られる
このように理解しましたがどうでしょう
世界は無限の平行世界で成り立っていると思いねえ(実際は有限だけど)
1つの世界はあたかも1つの図形であるかのように、過去から未来まで完全に決定された姿を持っている
観測という行動は、どの世界に行くかという選択のことだ
従ってある世界の未来を観測すれば、自ずとその世界の過去も知ることができる
「未来の事象を知る」とは観測のことだ
ある未来を選択的に観測し、そうなるような行動を選ぶことによって過去(観測した未来から見た過去のことであって、=観測者の現在から未来までの間の事象のことと思われる)は変化する
だが観測すべき未来そのものは何でもありなのではなく、未来の人間(というより、実際は量子のゆらぎなんだろうけど)のあり方の範囲に絞られる
このように理解しましたがどうでしょう
54: 2015/02/12(木) 12:17:44.27 ID:p2cS2YS30.net
過去の組み換えが起こっても中の人間にゃわからんだろ。
58: 2015/02/12(木) 12:20:21.59 ID:KnzU1AKz0.net
未来の記憶を持ったまま過去の改編が出来ない限り、本当に改編されたかどうかを確認できないジャン
61: 2015/02/12(木) 12:22:14.31 ID:jsNIT2M90.net
(´・ω・`)今の記憶を持って子供時代に戻りやり直しすれば強くて2周目とか思うけどさ
現状の強さがマイナスレベルだと気がついて死にたい
現状の強さがマイナスレベルだと気がついて死にたい
62: 2015/02/12(木) 12:22:46.39 ID:p2cS2YS30.net
それにそれは量子レベルの話で人間が生活する世界(化学レベル?)の世界じゃ無視出来るもんじゃね?
そう言えばSFの未来からのホットラインとかそういう話だったかな?
そう言えばSFの未来からのホットラインとかそういう話だったかな?
66: 2015/02/12(木) 12:27:48.99 ID:9TItm2vn0.net
相対性理論も怪しいのに
ビッグバンとか複素時間論はもっと怪しい
ビッグバンとか複素時間論はもっと怪しい
68: 2015/02/12(木) 12:29:43.12 ID:lLHf7I+M0.net
現在の勝者が過去の事実を都合よく解釈していることはよくあることで
あながち間違ってない
あながち間違ってない
79: 2015/02/12(木) 12:48:00.13 ID:s+h21j3x0.net
定常的な位置の変化を捉えて人間が時間という概念を持っただけに過ぎない。
よって議論するなら因果律に逆転は起こり得るかどうかになる。
よって議論するなら因果律に逆転は起こり得るかどうかになる。
84: 2015/02/12(木) 12:56:37.16 ID:BN5lIut30.net
>>79
そもそも量子論では、古典論的な因果律などそもそも成立してませんし
そもそも量子論では、古典論的な因果律などそもそも成立してませんし
287: 2015/02/12(木) 17:53:30.06 ID:7qSbT9My0.net
>>84
生理的な時間の矢っていう概念を排除すれば、因果律は成立したままで問題ないはずだよ。
量子にとって過去未来現在の概念はなくとも体系的には原因があって結果があるわけだし。
生理的な時間の矢っていう概念を排除すれば、因果律は成立したままで問題ないはずだよ。
量子にとって過去未来現在の概念はなくとも体系的には原因があって結果があるわけだし。
83: 2015/02/12(木) 12:56:34.35 ID:up1Kc2FW0.net
実際には宇宙が同時に動いているのだから
未来パターンは数ターンで宇宙上の原子数を超えるため計測不可能
未来パターンは数ターンで宇宙上の原子数を超えるため計測不可能
91: 2015/02/12(木) 13:02:23.62 ID:AKTiHeew0.net
>>1
粒子は決定できる
エネルギーと両方が求められないだけだ
粒子は決定できる
エネルギーと両方が求められないだけだ
92: 2015/02/12(木) 13:06:11.94 ID:idVPgfPC0.net
つまり、時間には未来も過去も存在しないとも解釈できる。
空間が消滅したら、時間の概念が消える。
そこには過去も存在せず消え去る。
時間は有限であり、無限ではない。
時間には始まりもある。時間が誕生して僅か138億年だ。
空間が消滅したら、時間の概念が消える。
そこには過去も存在せず消え去る。
時間は有限であり、無限ではない。
時間には始まりもある。時間が誕生して僅か138億年だ。
108: 2015/02/12(木) 13:29:47.50 ID:lAnoMckX0.net
単に観測には限界があるってだけだろ?
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コメント
コメント一覧
水が凍ってまた溶けても時間が戻ったことにはならないし
例えそれが不可逆の化学変化だとしても同じこと
過程や因果まで含めて完全に時間が戻るなら、
誰かが世界を録画してるか、原子の運動が全て計算で
導ける(=決定論)である必要がある
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