1: ● ◆SWAKITIxxM @すわきちφφ ★ 2013/08/12(月) 21:55:10.63 ID:??? BE:143814522-2BP(1056)

 宇宙誕生の謎に迫る大型実験施設「国際リニアコライダー(ILC)」の意義や国内誘致について検討する日本学術会議の検討委員会(委員長=家泰弘東京大教授)は12日、「本格実施のゴーサインを出すことは時期尚早」などとする提言案をまとめた。


 現時点での誘致は適当でなく、十分な検討期間が必要との見解を示したもので、同会議幹事会に諮った上で、審議を依頼した文部科学省に提出される。

 検討委では6月から6回にわたり、約8300億円とされるILC建設費の各国の負担の見通しや、国内誘致のメリットやデメリットを議論した。

 提言案は、素粒子物理学分野におけるILCの学術的意義は十分に認められると評価する一方、「国内の実施体制、必要経費の国際分担など重要事項に関して不確定要素がある」と指摘した。
今後2~3年かけて、有識者や政府が集中的に調査を進めることも提言した。

 ILC計画に関わる国内の研究者らによる「立地評価会議」は近く、国内候補地を北上山地(岩手県、宮城県)か脊振山地(福岡県、佐賀県)に一本化し公表する予定。
誘致を最終的に決めるのは政府だが、科学者の集まりである日本学術会議が慎重な姿勢を示したことが政府の判断に影響する可能性もある。

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130812-OYT1T00606.htm
37941426.jpg



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2: 増健 2013/08/12(月) 21:57:57.13 ID:cAlmkSBV

銭を鼻血も出なくなるまでたかられて、果実はみんな持ってかれるのは確実だもんなw


17: 名無しのひみつ 2013/08/13(火) 01:57:41.05 ID:D/GnxjQd

XMASSで見つかる見つかる言ってたけどなーんにも見つかってない。今度は見つかるってか?
やりたい奴は見つかるまでやれば良いけど、予算が大きすぎるよ。

>>2
結果が出る見込みが全く無いから日本なんだよ。

アルマ望遠鏡みたいに日本が企画段階から中心でやってくものに使うべきだな。こういう大金は。


3: 名無しのひみつ 2013/08/12(月) 22:02:24.44 ID:/iGMQD3g

>コライダー
コリダーだろ

>家泰弘東京大教授
>本格実施のゴーサインを出すことは時期尚早

どこの薄らバカだよ 今まで遊んでたってか


8: 名無しのひみつ 2013/08/12(月) 22:35:12.11 ID:ixZCLYE2

>>3
コライダーでしょ。
http://dictionary.reference.com/browse/Collider


4: 名無しのひみつ 2013/08/12(月) 22:09:00.86 ID:DX41rK01

そしてお隣の国に建築されるんですね


5: 名無しのひみつ 2013/08/12(月) 22:14:18.64 ID:IP6fmcc/

スイスとかロシアとか色々候補地があったな
日本は難しいと読んでんじゃねえか


6: 名無しのひみつ 2013/08/12(月) 22:24:12.33 ID:V/pWcCQB

分担金がどのくらいになるのか見通せないからな
他の研究費にも影響するリスクがあるんだよ


7: 名無しのひみつ 2013/08/12(月) 22:26:46.41 ID:TD/8+U9S

日本の可能性は低かったけど、ロビー活動頑張ってるおかげでそれなりの可能性が出てきてる
復興事業の一環として東北でって声があるけど
さすがにそれは地震の問題があるから止めて九州にした方が良いとは思うけど


9: 名無しのひみつ 2013/08/12(月) 23:16:17.46 ID:MUTvHmGv

日本は地震が多いからこういう巨大精密施設には不向きなんだよ
直線で11キロなんてどっかの線路か高速でも潰さないと用地確保も難しいだろ
日本に作ると反対運動等で土地収用だけでえらい時間がかかって計画に支障をきたしかねない


10: 名無しのひみつ 2013/08/12(月) 23:29:14.87 ID:ixZCLYE2

北上山地か脊振山地って書いてあるだろ>>9に。


11: 名無しのひみつ 2013/08/12(月) 23:32:40.22 ID:2kdQKXd3

ILCは正直いらんわ
素粒子物理とかもう趣味の領域に入ってるだろ、アレ
無駄な学問とまでは言わんが、数千億もかけてまで追求するべき学問とは思えん


13: 名無しのひみつ 2013/08/13(火) 00:42:27.51 ID:aYYF5s7O

いや流石にこれは要らんわ


14: 名無しのひみつ 2013/08/13(火) 00:52:06.85 ID:qA0vmhDF

岩手県だと一関市界隈だけど、地元は大歓迎ムードなのにわざわざ水をさすことないのにな。
これだけの事業で反対派は極わずかだぞ。


30: 名無しのひみつ 2013/08/13(火) 11:29:14.57 ID:S9AeJlIW

こんなものに首つっこむ暇と金があるんだったら
放射性廃棄物の処分をどうするかの研究を先にやれよ

>>14
岩手県民だけが金を負担するんだったらいいけど?


15: 名無しのひみつ 2013/08/13(火) 01:01:02.43 ID:Hqxf4drB

その人たちは饅頭売りたいだけだろ


16: 名無しのひみつ 2013/08/13(火) 01:10:30.55 ID:i/+V46fK

日本みたいなド田舎に欧米の研究者を呼びつけるのは申し訳ないってのが科学者の本音だろw
それに岩手県が候補地なせいで自民が推進に消極的だからその空気も読んだんだろうな


18: 名無しのひみつ 2013/08/13(火) 02:04:02.13 ID:S7TK4bTN

白人宗教の宇宙観を肯定する為になんで日本のお金を使うの。
月面望遠鏡建設の為に積み立てとけよ。ビッグバン信者は子ね


19: 名無しのひみつ 2013/08/13(火) 03:07:50.98 ID:zFccHb4Z

なんで欧米にやらせるのではいけないんですかー

>約8300億円とされるILC建設費の各国の負担

「八ッ場ダム」工事復活へ。事業費約4600億円
ステルス爆撃機一機 3273億円
イージス艦 1304億円


全部ナマポのパチンコ代と、公務員様の退職金に回すべきザーマス

科学技術は業績見込み100%のみのもの以外に投資してはいけないザーマス


20: 名無しのひみつ 2013/08/13(火) 04:11:20.93 ID:xb/Zx5+q

いや、これは業績が出るか出ないかなら100%出る
もう作れば確実に科学的業績が出てくる

それがお金に見合う価値かはまた別の話だが
作ったのに何も有りませんでしたとかにはならないよ


21: 名無しのひみつ 2013/08/13(火) 06:31:13.26 ID:hfweoFwW

地球上で人工的に宇宙初期の状態を再現するというのは、
そろそろ曲がり角に来てるようだな。


22: 名無しのひみつ 2013/08/13(火) 06:56:32.75 ID:qA0vmhDF

出来たら世界中から研究者集まるし、第二のつくば学園都市が出来るようなものだよ。
だから地元は歓迎している。


24: 名無しのひみつ 2013/08/13(火) 07:31:52.27 ID:BfQvwaGT

どこまで集まるんだろうな?
あればあったで嬉しいが…

それより核融合実験施設の方が盛り上がりそう。


25: 名無しのひみつ 2013/08/13(火) 07:49:49.57 ID:dhLp8Diu

8000億のうち半分を招致国が出すんだっけ。
公共事業で職が増えるんだから、それぐらい払えよってことで。
しかしこの額だと、もはや科学的意義うんぬんじゃなくて、「国政」の話だよな。


26: 名無しのひみつ 2013/08/13(火) 09:07:42.35 ID:xb/Zx5+q

景気のためにもなるって話なら、宇宙開発とかにその金入れて欲しいなあ
4000億もつぎ込めば、かなり色々出来るだろ


27: 名無しのひみつ 2013/08/13(火) 10:16:21.70 ID:4L4watj8

正直素論の最後の花火はヒッグスで
分野としての黄金期は既に終わっただろうね


29: 名無しのひみつ 2013/08/13(火) 11:14:28.01 ID:c+ROgCl7

放置しとくと議論が雑になりそうなのでテコ入れ

>日本は地震が多い
それは確かにそうだが、東北の北上山地の岩盤は前回の地震で
全く揺れないことを確認済み
九州は知らんが、北上山地を調査している手法と同じ手法を
使って調べてたから多分揺れない

>宇宙開発とかにその金入れて欲しいなあ
国際宇宙ステーションって、すでに総額一兆円以上つぎ込まれてる罠
でもやってることは基礎研究以外何か役に立ちましたか?
国際宇宙ステーションの立ち位置は、この計画とある意味同じ

>研究者がどこまで集まるか?
謎だが、各国は日本に建設される場合はすでに支援すると表明はしている

>XMASSで見つかる見つかる言ってたけどなーんにも見つかってない。
そんなこと言っていたっけ?
反対することは別に悪くないが、ソースぐらいきちんと示そうよ
反対意見はこういう雑な議論があまりにも多すぎ


ちなみに、この計画を実現できないと、
このクラスの科学技術計画に関して、
日本が主導的な立場をとれることは、今後二、三百年はないでしょうね

それと、ILCの劣化版の加速器なら、金さえかければ
日米欧以外でもすぐに作れる
だから、モタモタしていたら中国がやってしまう可能性も否定できない


31: 名無しのひみつ 2013/08/13(火) 11:31:44.75 ID:U9tlr68J

>>29
>国際宇宙ステーションって、すでに総額一兆円以上つぎ込まれてる罠
>でもやってることは基礎研究以外何か役に立ちましたか?

いや、役に立つか立たないかで話しちゃうと加速器はかなり優先順位の下になっちゃうだろw

というか、別に俺は宇宙開発のが「役に立つ」からそっちにつぎ込めというわけじゃない
役に立つかは分からない基礎研究なら、素粒子物理より宇宙開発のが俺個人は好きというだけの話


34: 名無しのひみつ 2013/08/13(火) 12:08:08.45 ID:vX3PaFet

この機械で何がわかるんだ
ヒッグスは解明終わってノーベル賞でそうだし

ダークマターやダークエネルギーがわかるんだったら作っちゃえ


37: 名無しのひみつ 2013/08/13(火) 12:35:56.10 ID:6LEX5rAg

欧州のLHCみたいにミニブラックホールができる可能性があったりしないの?


39: 名無しのひみつ 2013/08/13(火) 13:32:42.51 ID:nKt7FAYy

日本学術会議といえば、むかし米国の原発を日本に輸出するかって議論になったとき
「米国と日本じゃ地学的に条件が違いすぎるから、米国仕様そのまんまは危険だ」って反対したな
その忠告を政府は華麗にスルーし、後に福島の惨状に至る


40: 名無しのひみつ 2013/08/13(火) 13:37:16.75 ID:DvzeI/U5

ちゃんとNOと言える人は優秀
一番の問題はコストだからな
成果が出そうってもっと確率上った頃に着手しても問題ない
今のままじゃ金ドブだと思ったんでしょ


41: 名無しのひみつ 2013/08/13(火) 13:46:34.87 ID:U/WR0+rl

やっぱ金額だなあ。4000億円というと、
普通の国家規模のプロジェクト(スパコンとか宇宙とか)は数百億から1000億程度だから、それの5-10個分。
あるいは、1億人で分担すると一人あたり4000円、一般的な4人家族だと16000円払うことになる金額。


42: 名無しのひみつ 2013/08/13(火) 13:56:39.53 ID:BXAmf1G/

>>41
だよなあ
国家プロジェクト数個分の価値がこれ一つにあるとは思えん


44: ななし 2013/08/13(火) 15:01:58.64 ID:DGXOO8eG

>>41
でもその試算もミスリーディングだよ
そもそも1年で全て仕上げる訳じゃない
5年以上、多分10年位かかる
つまりその試算は5から10年分の総額

それと、>>41の理屈を日本の宇宙開発にも当てはめるなら、確実に成果が出る人工衛星の開発以外ぜんぶ止めるべきでは?
上にもあるが、国際宇宙ステーションとILCは立ち位置は同じようなもの
しかしそんな議論はいままで全然聞いた覚えがないのだけど?


45: 名無しのひみつ 2013/08/13(火) 18:17:33.42 ID:+QP2BORd

>>44
ISS不要論とかしょっちゅう出てるだろ、何言ってるんだ


46: ななし 2013/08/13(火) 18:31:50.05 ID:DGXOO8eG

>>45
へえ、そうなんだ?詳しく知りたいな

ISSに反対する人も、ILCに反対する人も、同じ発想なのかもしれない


47: 名無しのひみつ 2013/08/13(火) 18:39:05.55 ID:U/WR0+rl

ISS不要論は相当あった。一般からも、専門家からも。今はもう出来ちゃったから聞かないけど。
「こんなものにウン兆円の金をつぎ込むバカがどこに居るのか」と。
で、聞いた理由の一つは、その頃崩壊したソ連で職を失った大量の優秀な科学者・エンジニアが、
北朝鮮や中東に流れてミサイル開発に携わるのを防ぐためである、というの。
嘘かホントか知らないが、そういう安全保障問題と思えば、まぁ高くはないのか、と半分納得した


49: ななし 2013/08/13(火) 18:51:50.74 ID:DGXOO8eG

>>47
なるほど
少し調べたらISSは総額5兆円超えてるらしい
そのうち日本の負担は6000億
しかも日本はISSで主導的な役割を果たしてないような、、、
いずれにせよISSとの比較から得られる知見は多いと思う


51: 名無しのひみつ 2013/08/13(火) 19:29:20.54 ID:IqYS18KZ

今も結構ISS不要論出てるぞ
スペースシャトルが終わるときも不要論が出たし、
最近も維持するのに改修が必要にこれからなってくるから
そうまでして維持すべきか議論になってる


53: 名無しのひみつ 2013/08/13(火) 19:52:10.72 ID:shE2wijm

来たら地元は活性化しそうだが、これ極小ブラックホールとかも作るんだろ?


52: 名無しのひみつ 2013/08/13(火) 19:35:27.56 ID:T6vYgj+n

リコーダーなら小学校にたくさんある


引用元: 【素粒子】「国際リニアコライダー(ILC)の誘致は時期尚早」…日本学術会議が提言案/国内誘致活動に影響か
 


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