1: 伊勢うどんφ ★ 2013/12/14(土) 11:11:05.15 ID:???0
住友重機械工業(本社・東京都品川区)が、防衛省に納入している機関銃の試験データを改ざんしていたことがわかった。
改ざんは少なくとも10年以上に及んでいたとみられる。
主力装備品をめぐる不祥事が明らかになり、防衛調達のあり方が問われることになりそうだ。
防衛装備品の調達では、防衛省が製造企業に発注する際に要求性能を定めている。
機関銃の場合、必要な発射速度や一定距離の目標への命中率などの項目がある。
関係者によると、同社は納入前の性能確認試験で、要求性能を満たしていないのに基準に達しているように装っていたという。
改ざんデータに基づいて納入された疑いのある機関銃は1千丁を超える可能性がある。
朝日新聞 2013年12月14日10時19分
http://www.asahi.com/articles/TKY201312130454.html?ref=com_top6_1st
改ざんは少なくとも10年以上に及んでいたとみられる。
主力装備品をめぐる不祥事が明らかになり、防衛調達のあり方が問われることになりそうだ。
防衛装備品の調達では、防衛省が製造企業に発注する際に要求性能を定めている。
機関銃の場合、必要な発射速度や一定距離の目標への命中率などの項目がある。
関係者によると、同社は納入前の性能確認試験で、要求性能を満たしていないのに基準に達しているように装っていたという。
改ざんデータに基づいて納入された疑いのある機関銃は1千丁を超える可能性がある。
朝日新聞 2013年12月14日10時19分
http://www.asahi.com/articles/TKY201312130454.html?ref=com_top6_1st
2: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:11:34.27 ID:YUCDgzxV0
テロですな
4: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:11:39.94 ID:kLBgSBbWO
完全に売国だな
報じてる朝日も
報じてる朝日も
444: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 16:08:22.98 ID:H6IK7iwF0
>>4
報じたら売国ってバカなのか?
実際に粗悪品持って戦うのは自衛官なんだぞ?
命に関わるんだが。
報じたら売国ってバカなのか?
実際に粗悪品持って戦うのは自衛官なんだぞ?
命に関わるんだが。
516: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 22:35:40.17 ID:r58tRVYk0
>>4
報じなきゃ実戦で役に立たず日本が敗北してたかもしれん
これは報じるべきもの
これを特定秘密にしたら日本滅ぶよ
報じなきゃ実戦で役に立たず日本が敗北してたかもしれん
これは報じるべきもの
これを特定秘密にしたら日本滅ぶよ
6: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:12:56.81 ID:w7Aa8NS00
ネトウヨみたいに右だ左だいいたかないが
日本人の国防の意識が低い事は事実だわな
日本人の国防の意識が低い事は事実だわな
33: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:30:31.50 ID:FoPz7t/j0
>>6
国防意識を言うなら、こういうことよりも仮想敵国に大量に居る邦人を
なんとかせんと。躊躇なく人質にするからなあ。
国防意識を言うなら、こういうことよりも仮想敵国に大量に居る邦人を
なんとかせんと。躊躇なく人質にするからなあ。
42: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:32:09.11 ID:XA7ewNzx0
酷いな。
>>33
今の体制じゃ諦めるしかないだろ。
>>33
今の体制じゃ諦めるしかないだろ。
54: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:36:35.70 ID:TJioPzRE0
>>33
在日特アは人質の価値なしってこと?
むしろ、帰国させた方がいいんだろうか?
在日特アは人質の価値なしってこと?
むしろ、帰国させた方がいいんだろうか?
8: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:13:34.00 ID:lZV+ilnu0
財閥系のことだから正規部品は韓国に流したんだろ
515: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 22:30:44.75 ID:VTAtPV/8P
>>8
韓国の機関銃の性能知らないのか
韓国の機関銃の性能知らないのか
9: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:13:46.74 ID:COayTwc/0
さすが売国企業住友だわ
10: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:15:06.48 ID:LYaUsRXC0
どうせ実戦には使わない飾りだからそこそこの物で良いとか思って全ての装備が作られてるとするならば、恐ろしい話だな
420: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 15:26:05.96 ID:oBVF6dWPO
>>10
防衛省側で試験しない装備はありそう
防衛省側で試験しない装備はありそう
441: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 16:05:06.05 ID:KM386vd30
>>10式戦車用の120mm APFSDS弾の国内開発も行なわれ、10式120mm装弾筒付翼安定徹甲弾として配備が進められている。
>この弾丸のL/D比は約30とDM53に匹敵する値を示している。
大砲の弾の技術がエアコン製造に活かされているのだろうか?
合金の技術が熱交換効率の良い室外機につながっているのかもしれない。
>この弾丸のL/D比は約30とDM53に匹敵する値を示している。
大砲の弾の技術がエアコン製造に活かされているのだろうか?
合金の技術が熱交換効率の良い室外機につながっているのかもしれない。
443: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 16:07:47.58 ID:jf1y5+I40
>>441
ダイキンは昔からエアコン屋だよ
ていうか帝国海軍軍艦の火薬庫の冷却システムは
基本的にダイキンが担当してる
ダイキンは昔からエアコン屋だよ
ていうか帝国海軍軍艦の火薬庫の冷却システムは
基本的にダイキンが担当してる
455: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 16:39:45.25 ID:WYYFvDjIP
>>443
大砲の弾を製造 → 温度管理が重要(特に昔の火薬は傷みやすい)
→ 空調システムもセットで開発 → いつの間にか空調関連がメインに
砲弾に火薬を入れる時は液体にして詰めたりするけど、
ココの温度管理を上手くやらないと中に隙間が出来てしまう
隙間が出来ると重心バランス崩れて当たらない
(砲弾は高速で回転してるから、ちょっとでも狂うとダメ)
それに火薬に隙間が有ると撃った時の衝撃で爆発しかねない
だから温度管理は超大事だし、得意な分野だったりする
大砲の弾を製造 → 温度管理が重要(特に昔の火薬は傷みやすい)
→ 空調システムもセットで開発 → いつの間にか空調関連がメインに
砲弾に火薬を入れる時は液体にして詰めたりするけど、
ココの温度管理を上手くやらないと中に隙間が出来てしまう
隙間が出来ると重心バランス崩れて当たらない
(砲弾は高速で回転してるから、ちょっとでも狂うとダメ)
それに火薬に隙間が有ると撃った時の衝撃で爆発しかねない
だから温度管理は超大事だし、得意な分野だったりする
12: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:17:10.88 ID:g+qyA4Es0
二度と立ち直れないように潰せ
15: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:19:48.42 ID:KM386vd30
>>12
> 二度と立ち直れないように潰せ
他に機関銃を造ってくれる国内メーカーが無くて、ロシア製や韓国製の機関銃を輸入することになったりしない?
> 二度と立ち直れないように潰せ
他に機関銃を造ってくれる国内メーカーが無くて、ロシア製や韓国製の機関銃を輸入することになったりしない?
34: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:30:49.92 ID:nWSSn6k40
>>15
同規格の機関銃は米国や欧州で生産中なのになぜ露韓から輸入?
馬鹿なの、低能なの?
同規格の機関銃は米国や欧州で生産中なのになぜ露韓から輸入?
馬鹿なの、低能なの?
114: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:58:07.00 ID:xwiOfoOC0
>>15
ということで横着してるのが住友重機なんだな?
ということで横着してるのが住友重機なんだな?
37: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:31:12.41 ID:d6KSe2EjP
>>12
住友財閥が消えたら諸種の業界が壊滅的被害を受けるんですがそれは
癌を見つけて、周りの臓器ごとショットガンで吹き飛ばす奴がいてたまるか
住友財閥が消えたら諸種の業界が壊滅的被害を受けるんですがそれは
癌を見つけて、周りの臓器ごとショットガンで吹き飛ばす奴がいてたまるか
124: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 12:01:39.30 ID:xwiOfoOC0
>>37
財閥を解体しても、技術者は残るが?
財閥を解体しても、技術者は残るが?
167: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 12:20:47.64 ID:W8cB8QX60
>>124
電機業界みたいに中韓に持ってかれるだけ。
電機業界みたいに中韓に持ってかれるだけ。
485: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 20:27:15.28 ID:x6nbUFWG0
>>167
電機業界は自分で技術者捨てて
部品は外注、自分とこは企画やデザインだけ
みたいな形で生き残ろうとしたんだから自業自得。
電機業界は自分で技術者捨てて
部品は外注、自分とこは企画やデザインだけ
みたいな形で生き残ろうとしたんだから自業自得。
14: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:19:08.38 ID:01CX9yM3I
最近株価上がって社員もたんまりボーナスもらっとるやろ
一千万丁分の代金、きっちり返還してもらわんとな
一千万丁分の代金、きっちり返還してもらわんとな
40: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:31:54.90 ID:v6gCKin60
>>14
なんで株価が上がるとたんまりボーナスが貰えるの?
なんで株価が上がるとたんまりボーナスが貰えるの?
16: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:19:57.64 ID:AaeHIopz0
納入したらすぐにバレてしまうような改竄をなぜ?
しかも10年以上て。
なんか話がでかくなりそう。
でも朝日か
しかも10年以上て。
なんか話がでかくなりそう。
でも朝日か
17: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:19:58.12 ID:rMEeLu250
minimiか
600: 名無しさん@13周年 2013/12/15(日) 11:03:44.15 ID:rAkkmBa20
>>17
62式言うこと機関銃じゃないの?
62式言うこと機関銃じゃないの?
18: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:20:28.66 ID:/hopj9hc0
自衛隊は予算が少ないからという理由で個人装備を自腹で買わせるところだからな
先進国の軍隊なのに兵士個人の装備は東南アジア並みだったりする
先進国の軍隊なのに兵士個人の装備は東南アジア並みだったりする
19: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:21:08.01 ID:0/jhHt9Y0
ちなみに軽機関銃を納入してるのは住友軽金属
20: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:22:03.84 ID:KM386vd30
>>1
> 要求性能を満たしていないのに基準に達しているように装っていたという。
要求性が厳しすぎて、少々要求性能を満たしていなくても、米軍の機関銃よりも性能が良かったりして。
> 要求性能を満たしていないのに基準に達しているように装っていたという。
要求性が厳しすぎて、少々要求性能を満たしていなくても、米軍の機関銃よりも性能が良かったりして。
23: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:25:41.57 ID:MNJpKLFi0
>>20
戦後、日本製機関銃の出来の悪さは有名だぞ
戦後、日本製機関銃の出来の悪さは有名だぞ
28: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:27:58.62 ID:8E2CgUd00
>>23
戦前戦中もそれほどよくもなかったが
戦前戦中もそれほどよくもなかったが
59: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:39:03.37 ID:Ksv9HxOl0
>>28
九二式重機関銃は命中率の良さに定評があった。
米軍も認めている。
九二式重機関銃は命中率の良さに定評があった。
米軍も認めている。
87: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:47:14.89 ID:8E2CgUd00
>>59
そりゃあの重さであの連射性能だからな
自動小銃よりボルトアクションライフルのほうが狙撃に良いというのと同じ
そりゃあの重さであの連射性能だからな
自動小銃よりボルトアクションライフルのほうが狙撃に良いというのと同じ
611: 名無しさん@13周年 2013/12/15(日) 11:48:45.31 ID:TF6/j2k20
>>28
戦前の日本軍は牟田口精神があったから問題なかった
戦前の日本軍は牟田口精神があったから問題なかった
633: 名無しさん@13周年 2013/12/15(日) 13:36:29.86 ID:ndehgb320
>>28
敢闘精神で補正してたから百発百中
敢闘精神で補正してたから百発百中
38: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:31:24.19 ID:KM386vd30
>>23
戦車とかミサイルとかの命中率がすごいから、機関銃も賢いと思い込んでました。
砲身の加工精度が悪いの?
弾がまずいの?
それとも設計がまずくて撃った反動でぶれる?
照準器はまともそうだし、
打つ方の技術が低いはずがないよね。
戦車とかミサイルとかの命中率がすごいから、機関銃も賢いと思い込んでました。
砲身の加工精度が悪いの?
弾がまずいの?
それとも設計がまずくて撃った反動でぶれる?
照準器はまともそうだし、
打つ方の技術が低いはずがないよね。
70: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:41:55.16 ID:2bNgXMDi0
>>38
10丁注文されたら10丁しか作らないからだよ。
10丁注文されたら10丁しか作らないからだよ。
78: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:45:09.07 ID:KM386vd30
> >>70
> 10丁注文されたら10丁しか作らないからだよ。
少量生産なら、大田区や東大阪の町工場の方が得意でしょうね。
住友重機も外注すればよいのに。
> 10丁注文されたら10丁しか作らないからだよ。
少量生産なら、大田区や東大阪の町工場の方が得意でしょうね。
住友重機も外注すればよいのに。
99: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:53:52.44 ID:2bNgXMDi0
>>78
生産量の話じゃないよ。選別出来る程の余裕が無いという話だ。
生産量の話じゃないよ。選別出来る程の余裕が無いという話だ。
111: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:57:43.72 ID:KM386vd30
>>99
町工場だったら、選別ではなく、再加工して、要求性能を満足させるでしょう。
「工業製品として大手メーカーに造らせるのなら、自衛隊は大量発注しなさい。
日本政府は毎年チビチビ調達するのではなく、一気に調達しなさい。
そうすれば、まともな機関銃が造れます」ということですね。
町工場だったら、選別ではなく、再加工して、要求性能を満足させるでしょう。
「工業製品として大手メーカーに造らせるのなら、自衛隊は大量発注しなさい。
日本政府は毎年チビチビ調達するのではなく、一気に調達しなさい。
そうすれば、まともな機関銃が造れます」ということですね。
132: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 12:03:56.14 ID:2bNgXMDi0
>>111
勘違いしている。
精度を出しすぎると分解も組み立てもままならない銃になってしまうので、接合部はわざとゆとりがある。
周りの部品も関係する事なので精度の出ない物は一定数出るんだよ。
勘違いしている。
精度を出しすぎると分解も組み立てもままならない銃になってしまうので、接合部はわざとゆとりがある。
周りの部品も関係する事なので精度の出ない物は一定数出るんだよ。
138: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 12:06:51.90 ID:KM386vd30
>>132
設計段階では、ゆとりを持たせるべきだけど、パーツとしては加工精度が高くて、寸分違わないのが良いのでは。
そうでないと、62式で
> 完全な部品互換性があるため、100挺の62式をバラバラに分解してまた組立てても、また100挺組み上がるという。
なんて、実現できない。
設計段階では、ゆとりを持たせるべきだけど、パーツとしては加工精度が高くて、寸分違わないのが良いのでは。
そうでないと、62式で
> 完全な部品互換性があるため、100挺の62式をバラバラに分解してまた組立てても、また100挺組み上がるという。
なんて、実現できない。
143: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 12:09:25.46 ID:2bNgXMDi0
>>138
そんなもの今時の工業生産品なら当たり前だろ。
組み立て後に着弾性能が出るかどうかの話だよ。
そんなもの今時の工業生産品なら当たり前だろ。
組み立て後に着弾性能が出るかどうかの話だよ。
146: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 12:10:05.10 ID:xwiOfoOC0
>>132
精度の出しすぎ?
異世界のかたですか?
精度の出しすぎ?
異世界のかたですか?
156: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 12:16:26.96 ID:2bNgXMDi0
>>146
10ミリのメスに10ミリのオスだったらその部分を抜き差し自由に出来ないだろ。
10ミリのメスに10ミリのオスだったらその部分を抜き差し自由に出来ないだろ。
232: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 12:58:13.61 ID:gF9X9h0M0
>>156
ミリ単位で物は作ってないだろ。
ミリ以下の話だろ。
ミリ単位で物は作ってないだろ。
ミリ以下の話だろ。
24: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:26:06.10 ID:60qt/3xs0
だから、防衛予算を極限まで削って
安くの納入させようとすると、開発費が削減され、会社は利益を出すため
データ改ざんになる。 適正な価格というものを理解してない防衛省にも
問題ありwww、 防衛費削減しすぎるのが問題なんだよw
安くの納入させようとすると、開発費が削減され、会社は利益を出すため
データ改ざんになる。 適正な価格というものを理解してない防衛省にも
問題ありwww、 防衛費削減しすぎるのが問題なんだよw
47: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:34:15.08 ID:TJioPzRE0
>>24
武器輸出を解禁すればコストも下がる。
性能が良ければアセアンやインドにも売れるだろう。
特アへは不良品を売りつければいい。
武器輸出を解禁すればコストも下がる。
性能が良ければアセアンやインドにも売れるだろう。
特アへは不良品を売りつければいい。
632: 名無しさん@13周年 2013/12/15(日) 13:34:08.04 ID:ndehgb320
>>24
原発と同じ。
中抜きが多すぎるから。
原発と同じ。
中抜きが多すぎるから。
25: 名無しさん@13周年 2013/12/14(土) 11:27:03.02 ID:f0hDP83E0
無償で基準を満たした同数の品を納入だな
引用元: ・【軍事】機関銃の試験データを改ざん、防衛省に納入 住友重機
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