>>3
素粒子物理学や高エネルギー物理学実験よりはまだ地方の医学部の研究のほうが遥かに日本国民の役に立つ。
ILCによるホスト国の負担総額（建設費と運用終了までの数十年間に及ぶ運用期間の運用・維持費の総額）は現在の貨幣価値で少なくとも２兆円程度に上る。

その２兆円があれば、
－　400人以上の才能のある若手研究者を40年間もの間（つまり安定した終身雇用ポストで）、年俸２千万円と毎年１億円の研究費を与えて自由に基礎研究をさせてやれる
　　特に、生命科学、材料科学、量子情報などの重要分野で集中的に若手研究者に終身雇用ポストを与えて安心して基礎研究させてやれば、数十年後には
　　学術的な賞だけでなく、将来の日本の産業の種になるような様々な発見をもたらしてくれることは、バブル期の活発な研究投資が今の日本のノーベル賞の受賞数と
　　実用化に結びついている様々な研究成果の両面を生み出していることで実証されている

他方、ILCに２兆円を投じても
－　現代の加速器技術は先鋭化し過ぎており民生への技術的フィードバックは期待できない（先鋭化し過ぎた現代軍事技術が民生へのフィードバックをできなくなったのと同様）

－　ILCのエネルギースケールである数百GeV～数TeVは、人類が自由に制御するには更に100年を要すると見積もられている核融合反応のエネルギースケールである数MeV
　　と比べても、５～６桁も巨大であり、従って、ILCが探索する高エネルギーの素粒子反応が仮に何かの実利（エネルギー問題の解決など）に結びつき得るとしても、
　　その素粒子反応を人類が自由に制御して実用化できるようになるまでには、千年以上の極めて長い時間を要するので、今の時点で急いで研究する必要性は皆無
　　（せめて核融合反応の数MeVの反応を自在に制御できるようになってから数GeVの反応を研究するのでも充分で早すぎる位だ、まして数百GeVや数TeVとなれば言うまでもない）

－　ILCは以上に述べた通り２兆円という莫大な経済負担を負わせられる日本国民に対して何の経済的見返り（実利）ももたらしてくれる見込みはないが、
　　では、その代わりに国民がこぞって喜べる名誉、つまり国民が誰でも理解できる極めて有名な学術的な賞（具体的にはノーベル物理学賞ぐらいしか存在しない）に値する
　　学術的な発見（つまり画期的な新粒子の発見）が期待できるかと言えば、それさえもILCでは期待できない、ILCは精密測定という下働きには向くが、圧倒的に巨大なエネルギーを
　　活かして未知の新粒子の発見を狙える花形加速器ではないからだ、ノーベル賞級の新粒子発見を次に達成する加速器はチャイナの超巨大加速器SPPCになるだろう


つまり、ILCはその建設費・運営費の総額２兆円を負担させられる日本国民のほとんどには全く何も返すことのできない（国民から見れば全くの無駄な）代物なのだ

２兆円を使うならば、多数の若手研究者を終身雇用で安心して基礎研究をさせてやれば良い
（上では年俸２千万円・平均研究費１億円/年・雇用期間40年で試算したが、仮にこの半分の年俸１千万、平均５千万円/年・雇用期間30年で良いならば、
1100人近くの若手研究者を安心して基礎研究に従事させてやれるのだ！）

このほうが学術的にも実利的にも、将来の日本にとって遥かに有意義な結果をもたらしてくれる

世界最高の科学技術大国であるアメリカが巨大加速器（SSC）の建設も打ち切り、既存の巨大加速器（テバトロン）の運転も中止した事実、
そしてその結果としてアメリカの科学技術大国としての地位や研究水準に何の悪影響も出ていない事実、これらの事実を、日本政府や議会関係者は正しく理解すべきだ

そして高エネルギー研究所を始めとする日本の素粒子物理学者・高エネルギー物理学実験関係者は、このアメリカにおける巨大加速器の現実をきちんと認めて
日本国民や政治家・行政官の無知に付け込んで、途方もない傲慢な巨額の設備投資の要求をしたことを深く反省して、ILC建設案を取り下げ、国民に己の傲慢さを謝罪すべきだ

>>33
ただ、決まってしまえばILCの為に2兆円は出せるけど、
2兆円があればこれだけできるっていう様々なことには2兆円出せないんだよね
不思議だねー

>>33
偉そうな事を言ってる割に、根本的な事を何も分かってない人だって事がよく分かった
何度も長文を書き込んでいるが最初の書き込みの時点で根本的な間違いが2点もある

あまり間違った事言うと恥ずかしいので、もう少し見識を深めてから書いた方がいいぞ

>>158
具体的に何が間違いかを指摘せず単に「間違っている箇所がある」とだけ書くのは論敵に対するネガティブな印象操作に過ぎない
そうでないのならば、どの投稿のどの主張が間違っていて正しくはどうであるかを正確に反論するのが議論のルール


素粒子屋がどう考えているかは知らんが、部外者として観察している限り、素粒子論は本質的には各論に過ぎない
もちろん場の量子論を使って様々な相互作用をゲージ場という形で統一的に説明しようとしているのはわかるがね

何しろ現在の素粒子のセットがそうでなければならない原理はない（超弦理論は当初は弦の固有振動の準位でレプトンやクォークの世代が複数あることを説明しようとしていたが
弦の振動エネルギーがプランク質量のオーダーという現実の素粒子の静止質量とはかけ離れた代物になったので世代の説明には使えない、つまり世代がなぜ存在するのかは
誰も説明できないし、そもそもなぜレプトンやクォークが存在せねばならないのか、またそれらがそういう質量で存在しなければならないかも誰も説明できない、
大統一理論を始めとして様々な仮説だけは山のように出ているようだが何も実証されていないし大統一エネルギーなど現実には人類には達成不可能だ
そういう意味では大統一理論の類は既に反証可能な科学でなく宗教に近い、何しろ実験で反証される可能性は殆どゼロなのだから
（カミオカンデなどで否定結果が出るたびにを、「ここまでのパラメタ値は排除された」と言っては新たに実験装置が必要だからと、何百億、何千億円の巨額予算をねだり続けてきたのが
部外者から見た今までの素粒子実験の本質だ）

この主張が間違っていると君が主張するのならば、きちんと長文で反論を書きたまえ
ルール違反の印象操作は止めてもらおう

> >>158
> 偉そうな事を言ってる割に、根本的な事を何も分かってない人だって事がよく分かった
> 何度も長文を書き込んでいるが最初の書き込みの時点で根本的な間違いが2点もある

>>158の２点の根本的な間違いを具体的に指摘できないのかな？
それで他人の見識をとやかく言える資格があるとでも思ってるのかな？

君の場合は、見識の有無以前の問題として、人としての FAIRNESS や HONESTY をまず最初に身に着けることを強くお奨めする

>>6
動作原理からして違う

>>8
うむ、その通りだな。

>>8
まったくなんだよなぁ

施設が損傷したら使えない期間も維持費が発生するアホな箱物

>>14
なに寝ぼけたこと言ってるw
なんで施設を地下に作るか知ってるか？ノイズを極力減らして同時に発生する放射能や中性子線を岩盤に吸収させるためだよ
青函トンネルにしても新幹線通ってるから無理だろう

>>29
24時間運転なら無理だろうけど深夜だけなら稼働できるだろ
ノイズや他の影響に関しても対策は取れるよな。
完璧目指してら青天井に予算が膨らむ。
妥協しても対策費に予算が膨らむから妥協点は考える必要があるけどな。

>>38
> 完璧目指してら青天井に予算が膨らむ。
> 妥協しても対策費に予算が膨らむから妥協点は考える必要があるけどな。

じゃなくて、今の巨大加速器を用いる高エネルギー物理学実験は非常に鋭敏で先鋭化しているから
完璧の上にも完璧を目指さないと意味のあるデータが取得できないのだよ
そこで妥協してしまったら何千億円を投じて建設する全長30キロの巨大加速器ILCは全くの無価値になるのだ

だからこそ建設費も運営・維持費も青天井で膨らんでILCの場合だと最終的にホスト国の日本の負担総額は恐らく最低でも２兆円ほどに上るのだ
そして日本国民にとっての経済的利益はゼロ（将来の日本の産業の種になるような成果は全く期待できない）し、日本国民が喜んでお祭り騒ぎのできる
名誉ある学術的な賞（そんなお祭り騒ぎになるのはノーベル賞だけ）に値する新粒子の発見も期待できない
ILCでは当初の30キロのフルサイズで建設したとしても加速エネルギーがCERNのLHCより小さいので、LHCで発見できなかった新粒子はILCでも発見できないからだ

ヨーロッパの連中が精密測定用の線形加速器が必要と言うならば、CERNで検討が進んでいるCLIC（というような名前だったはず）をCERN主導で建設すれば良い

日本も奉加帳が回って来たら相応の分担金分を現物支給として電磁石なり検出装置なりの提供で貢献すれば良い（これの額だって他の研究分野からすれば
充分に巨額なのだから、日本の高エネルギー物理屋・素粒子物理屋の連中は日本の他の分野の研究者に申し訳ないと思い感謝すべきだ）


それでは規模が足りないならば勝手にチャイナのSPPCなどと結託して好きにやってくれ
但しチャイナの加速器には日本からの現物支給はパス、何せあちらは特許などの知的所有権を無視して勝手にバラシてはコピペする知財ドロボウ共だからね