sports_syougi_taikyoku


1: 2019/11/16(土) 01:17:00.97

実際問題、何であんなに強いのでしょうか。
女性が男性に明らかに勝てない現状もそうですが、科学的に解明してほしいです。

音楽や絵画はまた別としても、
個人的には将棋の「才能」なんて、人間の遺伝子レベルには含まれてないと思います。
でも藤井君は若いし、人生経験から導き出せる結論は物理的に少ない筈だし、
努力は他の棋士だって普通にしてる筈ですよね

生まれつき将棋が強い運命の人間、なんてそんな漫画みたいな事あり得るのですか?
持って生まれた脳の機能でしょうか?


14: 2019/11/16(土) 03:43:36.54

>>1
将棋はむしろ才能が大きいだろ
目隠しして脳内の将棋盤を同時に5つ起動させながら対局できる奴がいたり、何十年も前の棋譜を正確に再現できる奴もゴロゴロいるバケモノ集団やぞ


7: 2019/11/16(土) 01:45:56.50

相対的なもんだから


9: 2019/11/16(土) 01:52:39.22

純粋にIQ的なものだと思うよ。喋りも普通じゃないし


11: 2019/11/16(土) 02:01:39.70

全ての才能は遺伝子レベルで決まってるから


17: 2019/11/16(土) 08:14:46.29

藤井が強いのは確かだけど指し盛りのはずのアラサー棋士が軒並み死んでるのも大きいよね


18: 2019/11/16(土) 08:22:43.34

本来、働き盛、伸び盛の
久保~天彦の世代、渡辺氏しかプロ棋士がいないんだよね

だから、藤井くんが強くみえるだけ


19: 2019/11/16(土) 08:25:30.40

スマホ


21: 2019/11/16(土) 11:16:35.24

将棋の天才なら駒の動かし方を教えるだけで
名人に最短で勝てるくらいの能力を持っているのでは

天才の絵描きは幼少からとんでもない絵を描き、天才のピアニストは
初日で耳で聴いた曲をそのまんま再現することができます

頭の構造が全く違います。


23: 2019/11/16(土) 13:01:27.18

>>21
例えがおかしい(そもそも比較することがおかしいんだがそれは置いておいて)
暗記的分野と創造的分野をごっちゃに語ってる

幼少期から耳コピしてすぐにピアノでスラスラ弾けるような音楽の天才でも、
誰も敵わないような作曲ができるようになるまでには相応の時間がかかる
よって、将棋の天才なら幼少期から膨大な定跡をすぐに覚えて指せるはず‥‥という主張ならまだ分かるが、
誰も敵わないほど強くなるまでには相応の時間がかかるということになる


24: 2019/11/16(土) 13:07:40.38

絶対音感の発達はすごいな
現実にあったことあるから信じられるけど


25: 2019/11/16(土) 13:08:37.07

何故そもそも比較することがおかしいかというと、全く別の分野だから

将棋には実は答えがあるという点で、芸術分野というよりもむしろ素因数分解のようなもの
近似解(次善手次々善手‥‥)が存在できるという点では素因数分解とも違うんだが、ちょっと今はベストな喩えが思い付かんわ


26: 2019/11/16(土) 13:11:04.83

ちなみに例えと喩えは使い分けてるのでちゃんと読んでね


28: 2019/11/16(土) 13:33:28.48

棋士が将棋を考えるときと一般人のそれは脳の活動部分が異なるという研究は有名だ
藤井が年間勝率9割とか他を圧倒するくらい強くなった頃に調べたら面白い事実がわかるかもしれない


29: 2019/11/16(土) 14:00:23.64

名古屋大学で研究中


30: 2019/11/16(土) 14:35:38.89

詰め将棋完璧な奴が中盤まで覚えたらそら強いわな


32: 2019/11/16(土) 16:03:47.88

解明すれば科学も進歩しそう


36: 2019/11/18(月) 08:54:47.20

教育祖母 少し距離をとりつつ好きな事をさせる音楽家のママ
親父さんも楽器やるんだっけ?お婆さんも短歌詠むしな
実は芸術家の血筋が理系脳と化学反応起こしたんじゃねーの(適当)


37: 2019/11/18(月) 09:28:29.66

瀬戸の歴史とも関係深いな
秀吉の朝鮮出兵の後有田伊万里萩瀬戸の
焼き物の生産地は各藩が隔離政策を取った
鍋島藩は朝鮮人と日本人の婚姻を禁止した
それが明治維新まで続いた
血が濃いと当たり外れが大きいと言われている


38: 2019/11/19(火) 20:36:32.45

将棋において才能はあるよ
すぐに強くなるやつと全然ならないやついるし

ただその上で努力も大事


43: 2019/11/28(木) 02:04:28.03

やはり才能か・・・


44: 2019/11/30(土) 21:25:27.23

振り飛車指せないし複雑な終盤に弱いし特化型って感じはするな
才能では谷川の方が上だと思う


48: 2019/12/13(金) 01:28:40.51

左脳が抑制され右脳が発達したから


55: 2019/12/17(火) 21:24:07.02

ソフト一致率98%脳にマイクロチップを移植している可能性大


56: 2019/12/18(水) 03:12:40.14

イーロン・マスク氏は、ニューラリンクが統合失調症や自閉症を「治す」ことができるだろうと語った。
11月12日に掲載されたポッドキャスト『Artificial Intelligence』で、
マスク氏はニューラリンクに関して、自身が予見している最も楽しみな効果について尋ねられた。
ニューラリンクは脳の活動を記録し、脳に刺激を与えるために、
人間の脳に埋め込むことのできるAI(人工知能)チップの開発を目指している。
ソフト一致率98%すでに彼はニューラリンクの実験に成功している可能性が高い
対局中にニューラリンクでαゼロにアクセスして今後全戦全勝するだろう


58: 2019/12/20(金) 18:32:27.91

聡太は辻井伸行さんみたいに右脳で将棋を指しています…


61: 2020/01/07(火) 23:40:30.22

回答が明白(ソフト)な研究と昔みたいに仲間内で検討するだけでは優位性は全く違う。
藤井君は幼少期からソフト検証が出来る環境にあった。
今後は同レベルの棋士は次々出て来る。


62: 2020/01/08(水) 06:31:55.17

出ないだろ


67: 2020/01/28(火) 22:23:57.42

聡太氏は左脳によるイメージ記憶ができると推測される…
左脳は右脳に比べて膨大な量の記憶と暗算ができるらしい
そのためいわゆる瞬間記憶能力やカレンダー能力で
ソフトの棋譜や長手数の詰将棋も記憶していてサバントのような
常人を凌駕すると思われる…


68: 2020/01/29(水) 05:20:09.94

聡太はサヴァンを覚醒させ王位を取るでしょう…


72: 2020/01/30(木) 15:57:28.44

辻井伸行とキムピークのクローンかもしれない…


78: 2020/03/03(火) 22:51:35.14

流石グレートパラリンピッカーだな…
絶対マイクロチップを脳にインプラントしている


80: 2020/03/04(水) 02:57:54.95

クラウド藤井システム、計算はスーパーコンピューターで行っていて計算結果だけbluetoothで脳に直接送られてきます。


82: 2020/03/21(土) 07:20:35.49

多重人格説

全ての駒で詰みを読む
俺達七人で詰みを読む

全駒だ……
歩も……香車も……
桂馬も……銀も……
詰みで盤上をうめてやる


83: 2020/03/21(土) 07:58:52.48

なるほど

人格が銀になったり飛車になったりするわけな。


126: 2020/06/05(金) 11:17:14.86

>>83
あー、俺も駒の気持ちになって将棋やろうかな
そしたら強くなれるのかな


87: 2020/04/17(金) 20:48:55.60

天才だから


91: 2020/04/18(土) 23:26:08.44

ソフトの正解手をコピーしていると思われる


94: 2020/04/23(木) 05:57:42.45

将棋ソフトやAIの解析結果を受信できる機能が脳内にある。
誰かが解析して、それを無線で飛ばしているのが受信できるのだろう。
ただし、これは生まれつきもった才能だから、違反ではない。


101: 2020/05/02(土) 10:09:31.86

頭いいから


102: 2020/05/02(土) 15:48:56.37

脳の構造が違いそう


105: 2020/05/05(火) 16:51:57.41

才能と努力


106: 2020/05/05(火) 17:42:03.19

そんなに強いならAIと正々堂々と対戦して欲しい。


114: 2020/05/28(木) 14:06:06.89

神童村山聖の再来…藤井聡太


116: 2020/05/30(土) 14:51:51.69

鯖の味噌煮を毎日食べているから?


117: 2020/06/01(月) 23:32:47.37

山下清は一度見た風景を記憶して再現できたらしい…
聡太君は山下清の転生かもしれない…


123: 2020/06/05(金) 08:54:18.72

単純に盤面が見えすぎている
将棋で行う思考なんてこれがこうなってこうなってこうなってっていう読みの連続でしかないわけだが
それが常人の何倍もできるってだけ


124: 2020/06/05(金) 10:48:59.68

>>123
チェスならもっと強くなれるかもね。


136: 2020/06/13(土) 19:32:35.99

おそらく右脳が抑制されてそれを補う為に左脳が発達した可能性が高い…
常人は左脳にリミッターがかけられていて膨大な量の記憶が抑制されている
しかし左脳の脳梁が解除されている場合右脳に比べて数倍の
記憶量や暗記能力を発揮できるらしい…ダニエルタメットやキムピークと
同じ能力を持っている可能性が高い。


137: 2020/06/15(月) 01:43:49.08

菅井さんの10倍の速さで盤面を省略して読める。
駅名を全部言える。小学生でプロ参加の詰将棋大会優勝
リアルレインマンだろうな~


138: 2020/06/15(月) 23:56:43.55

写真記憶、過集中、カレンダー能力、共感覚
4つの能力を持っていると推測される…


141: 2020/06/23(火) 20:54:24.82

七段では役不足なので暫定的に名誉賢人の称号を贈呈すべきだと思う…


147: 2020/07/01(水) 22:14:20.08

天才の定義による。俺に言わせれば新しい戦法や感覚をいち早く取り入れて流行らせた者が天才。森下システム、飛車先不突き矢倉、横歩85飛車戦法、一手損角換り、ごきげん中飛車、藤井システム等。天才と言われる事が多い谷川や羽生に大きく負け越した棋士達の創意工夫のたまものだよ。羽生も谷川も無難に既存の定跡なぞって、途中まで五分ならかなりの確率で勝ってたもんだから、「新しいものを作り出す」という天才の条件からは外れてる。残念ながら藤井も現時点ではそのタイプ。


183: 2020/07/05(日) 06:22:05.43

>>147

× 飛車先不突き矢倉
○ 飛車先不突矢倉 (ひしゃさきつかず)

不成を「ふなり」とは読まず、「ならず」と読むのと同じ要領。
不突を「ふつき」と読んでしまうと、歩突きと同音となってしまい、区別がつかない。
プロ棋士でも「ふつき」と読む人が少なくないので、仕方がないのかもしれないが。


152: 2020/07/01(水) 23:37:22.56

今の棋士ってAI活用して全部のパターン覚えるとか事前に出来ないのか?
あの人達やたら記憶力いいじゃん
それくらい出来そう


154: 2020/07/01(水) 23:43:07.07

>>152全部のパターンねえ。81マスと二ヶ所の駒台に飛角金銀桂香歩玉を配置するのに何パターンあるかまず計算してみて。


153: 2020/07/01(水) 23:40:49.05

何通りあると思ってんだよ…
時間いくらあっても足りんだろ


155: 2020/07/02(木) 00:26:48.75

写真記憶、映像記憶能力、完全記憶能力、カメラアイ
カレンダー能力、過集中、藤井聡太はこの能力で
他のプロを圧倒する予習能力を持っている…


156: 2020/07/02(木) 00:37:01.84

>>155記憶力は関係ないと思うよ。昔桐谷という棋士がいて「この局面は誰と誰が指した将棋に現れた」ととっさに指摘してたらしい。控え室で研究する棋士達は感心しつつ、「その割りには弱いな」と内心笑ってたそうな。


157: 2020/07/02(木) 00:50:43.54

脳内将棋盤無しに考えられるというところが凡人には一番理解し難い


164: 2020/07/02(木) 05:27:28.49

AI将棋のマネして隙の全く無い効率の良い中盤を時間かけて心がけてるからだろうな


165: 2020/07/02(木) 06:52:23.35

>>164それなら千田が最強のはず。でもそうならないのはなぜだろうね?


182: 2020/07/05(日) 05:46:00.99

とりあえず3歳の頃から複雑なパズルを解いたり作ったりしてたそうだから、脳の作りが常人と違うのは確か
それを徹底的に鍛え上げた結果、今に至る


187: 2020/07/05(日) 10:26:49.19

解き明かすのは脳科学かな
将棋の研究は、日本の研究者しかやらないのでは
チェスの海外の研究を調べるのが近道か?


188: 2020/07/05(日) 10:48:12.81

もともとの脳味噌の作りが違うのは当然として、幼少の頃の教育も大きかっただろうね
両親の教育、環境、そして詰将棋にハマって毎日解くようになった探究心
そういった様々な要素が重なりあって、彼のような人間ができあがったのだろう


189: 2020/07/05(日) 14:25:08.06

聡太が大学入学したらどうなるんだろうな
早稲田が推薦としてほしがってるみたいだが…聡太ママも大学進学させたい感じ?


206: 2020/07/16(木) 23:46:35.87

才能の差はあるに決まってるだろ
1が何の才能もないのと同じこと


210: 2020/07/26(日) 18:11:18.00

将棋の作りは、ひふみんを10倍パワーアップしたようだ
31銀 26金から15歩は長考の末に発見した その局面で発見 した手だ
中原の57銀はその局面で発見した手ではない
20数手前に想定していた手だ
これはAIでは計算不能の領域だ
20数手前ではスパコンを100台並べても、何百年あるいは何億年もかかる
従って藤井棋聖は局面局面におけるAIプラス深い読みと言うことなのだろうか


引用元 : 藤井聡太がなぜ強いのか科学的に解明してほしい