japan_gassyoudukuri_syuuraku


1: 2017/12/15(金) 22:46:22.04

天皇ですら江戸時代まで木小屋に毛の生えた程度の建物に住んでいた


287: 2018/01/24(水) 09:51:21.64

>>1
出島を日本人が作ってしまったから。
西洋人に作らせておけば西洋建築の勉強になった。


567: 2018/11/17(土) 07:41:59.48

茅葺は優秀。台風でも飛ばされない。
まあ、「建築」は屋根だけの事じゃないわな。
>>1は、本来の日本の江戸時代に作られた農家の建物を見たことがないんだろうな。
庶民以外じゃ、京都御所の建物、姫路城、日光東照宮、知恩院の門、その他多数の
お寺やお城。


2: 2017/12/16(土) 22:36:56.30

石の建物に住んでれば偉いわけじゃないと思うけどw


3: 2017/12/16(土) 23:19:59.90

東洋の建物は基本木造。
中国も朝鮮も上屋は木造がメイン。
(こないだ中国の有名な塔の建物が火事で燃えてしまったが、それも木造ゆえだよね。)
日本の建物もその流れのうちの一つに過ぎない。

ただ、日本は大陸に比べ石材を得るのがむつかしい土壌だった。
だから建物に石材を使うのは、高価な建物が中心だった。
庶民の家は木と紙と土で作られていた。
現代でもその傾向は変わらない。


4: 2017/12/17(日) 02:24:20.20

わりと良スレだから上げておく。
中国の紫禁城やインドのタージマハルみたいのがない。


225: 2018/01/13(土) 19:11:57.45

>>4
紫禁城も木造だろ
タージマハルのようなものが中国文化圏では作れなかった
石造技術が低かったからな


8: 2017/12/17(日) 08:35:44.03

>>4
だからそれは、火山列島の日本では石材を得るのが難しいからだよ。
あと、地震も多いから、基本、組積み構造は日本には向かない。
その分古くから耐震構造が発達し、現在でも耐震技術において世界トップクラスじゃん。

で、そもそも、日本の神社などは立替が前提だろ。
その思想も日本の建築は引き継いでいる。形あるものは永遠ではないという。


193: 2018/01/11(木) 22:23:21.51

>>8
>現在でも耐震技術において世界トップクラスじゃん
現在、ビルや新しい住宅が耐震技術において世界トップクラスなだけで、
大地震で在来の木造住宅は余裕で壊れている。九州を知らないのか?


5: 2017/12/17(日) 03:18:26.38

日本は木造ばかり中国大陸は石木混合


6: 2017/12/17(日) 03:57:10.32

寝殿造とか書院造とか、イケてると思うけど、災害に弱いのがな。


7: 2017/12/17(日) 05:56:24.04

鑑賞性は高いけど実用性が低いのが日本式建築なんでしょう


11: 2017/12/18(月) 07:19:49.17

>>7
建材を木から1000年は耐久する最新の超ハイテク強化樹脂を用いれば、
もう何も怖くはない。

金閣も銀閣もドンと恋w


14: 2017/12/18(月) 17:16:20.95

>>11
それじゃコンクリとかで作るのと変わらない。
耐久性があれば良いというわけじゃない。
木材には木材の長所があるわけで。
その長所を生かして日本の建築は長い時間かけて
育まれてきたのだから。


17: 2017/12/18(月) 22:05:43.60

>>11
木造建築の欠点は台風、豪雨、火災に脆い点だったからな。
実際それで何十回も立て直されてる国宝建築物が多い。


564: 2018/11/13(火) 21:02:46.94

>>11
壊れたら直せる奴居なくなるじゃねえかw


9: 2017/12/18(月) 05:15:33.63

日本の木造建築だけは世界最高水準なんだろうね
その代償として石工建築は世界最低水準だと


10: 2017/12/18(月) 05:18:39.78

日光東照宮は大陸的宗教建造物の代表格ではないだろうか?

それが古代日本建築の質素性を重んじるブルーノ・タウトから批判対象にされたが
おれはああいう大陸的建築が大好きだ


12: 2017/12/18(月) 16:31:38.99

>>10
日光東照宮は中国建築の影響が強いんだよ。
色使いからしてそう。
でも、彫刻などに日本らしい細やかさが隠されている。


13: 2017/12/18(月) 16:53:20.72

木が腐るってだけだよ


15: 2017/12/18(月) 21:54:48.62

日光東照宮は道教的色彩の色彩を強く受けている
神道式に改良しているが中国道教寺院の匂いを強く感じる


21: 2017/12/19(火) 03:43:16.76

日光東照宮も純日本風建築にしてれば質素で地味すぎて通好みではあるがまったく遺産としての見物ではなくなったであろう。
中国道経風にしたからこそ豪華絢爛な徳川王朝の聖地と化したのである、


24: 2017/12/19(火) 05:43:39.47

材木が豊富な所は木造が主流だろ


26: 2017/12/19(火) 18:56:02.37

芸術というのが人工である以上は中途半端に自然と融合するよりかはむしろ派手にやった方がいいのさ。
これが坂口安吾なのである。


28: 2017/12/19(火) 19:32:45.63

>>26
徹底的に人工物にこだわる人も居れば、自然といかにうまく調和することができるかにこだわる人も居る。
韓国あたりは、日本の自然との調和という考え方が全く理解できない人が居るようだ。
隣の国なのに、その辺が全く違うというのが面白い。


27: 2017/12/19(火) 18:58:57.71

サグラダ・ファミリアやサンピエトロ大聖堂と銀閣寺では対象的すぎるわなw


31: 2017/12/20(水) 00:48:26.73

どこまでも人工美を求めた日本人が豊臣秀吉。


33: 2017/12/20(水) 00:59:00.40

日光東照宮
三十三間堂
東大寺
清水寺
金剛峰寺
延暦寺
厳島神社

日本での大陸的建造物の代表格。


34: 2017/12/20(水) 01:36:40.71

何か自分の知ってる建築を列挙してるだけだな
大陸に厳島神社のような寝殿作りや金剛峰寺のような檜皮葺や清水寺みたいな懸け造りの建物がどこにあるの


36: 2017/12/20(水) 03:39:06.22

>>34
中国台湾の道教儒教仏教寺院をよく調べてからいいな。
チベットの密教寺院を見るがいい


48: 2017/12/20(水) 18:38:25.74

>>36
お前こそよく調べて書けよ
大陸であんな神殿造りや檜皮葺みたいな防寒性が低い建物がありえるか?具体例挙げて見ろよ

チベットやブータンのゴンパは壁引っぺがしたら清水寺みたいだな何か関連性があるのでは自分も考えたことがある
しかし西洋や中東の建築と一緒で壁構造で、西アジアの影響が強いらしい


49: 2017/12/20(水) 23:30:42.64

>>48
だから、何度も書くが、日本は石材の調達が困難な地質で、東洋の木造建築の流れで、
気候的に湿度が高いから、調湿性に優れた木造の建築が発達したわけで、
別に技術的に劣ってるわけでもなんでもない。
だから、西洋から組積みの技術が入ってきたら、それをあっという間に吸収して自国の文化にしてしまったわけで。


51: 2017/12/21(木) 00:01:05.66

>>49
日本は石灰岩と花崗岩の世界有数の産出地だけどな
逆にオランダは国土のほとんどが埋め立て地で石材は外国から輸入していたけど石造が一般的なわけで
結局のところ技術力次第で調達が容易とか困難とか関係ない


35: 2017/12/20(水) 02:21:45.61

前にアメリカ人と一緒に京都奈良を旅行したとき、「ベリーゴシック」と
連発していたな。

たぶん意味合い的には古くてシブいという感じかな?


37: 2017/12/20(水) 03:41:10.08

豊臣秀吉の残酷な美意識は始皇帝の臭いがする。


40: 2017/12/20(水) 04:03:47.77

どの国の宗教建築物も派手に派手すぎて日本庭園風の美的感覚に近い国が探しても見当たらなかった。
イスラーム建築も外装が色彩派手すぎてね。
もしくは世界で日本だけかもしれない。


42: 2017/12/20(水) 05:39:53.06

ドナルド・トランプは紫禁城に招待されてすっかり舞いあがってしまった。
あれでは日本美は理解できない。


46: 2017/12/20(水) 18:02:45.09

>>42

見方を変えれば日本式建築には何も感じなかったトランプを舞い上がらせて抱き込んだ
紫禁城の圧勝であろう。

紫禁城>>>>>>>サンピトロ大聖堂>サグラダファミリア>ノートルダム大聖堂>>>>>>>銀閣寺>金閣寺>東大寺


43: 2017/12/20(水) 05:44:47.79

思うんだが。
究極の日本美とは 無の空間が作る沈黙の美 これではないか。


44: 2017/12/20(水) 06:47:49.07

銀閣寺>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>金閣寺>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>サンピエトロ大聖堂>>>>>>>>>サグラダファミリア>>>
>>>>>>ノートルダム大聖堂>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>紫禁城


47: 2017/12/20(水) 18:22:02.94

日本が巨大建造物で逆立ちしても大陸に勝てるわけなかろう。


50: 2017/12/20(水) 23:41:14.56

銀閣寺に行ってみ。

落ち着くし、癒やされるやんか。

マイナスイオンが出てます。

紫禁城とかサンピエトロ大聖堂は落ち着かんし、癒やされんやんか。

プラスイオンが出てます。


54: 2017/12/21(木) 09:16:20.84

>>50
日本庭園や禅寺は癒されるかもしれないが迫力や熱気や上昇心はない。
キリスト教大聖堂は世紀末的すぎて宗教的光悦感に浸れる。

唯一神の圧倒的な力を感じ取られる。


53: 2017/12/21(木) 09:12:27.13

仏教寺院建築技術は奈良時代に中国朝鮮から伝わったものだろうが
蘇我氏なんか渡来人そのもの


59: 2017/12/21(木) 18:11:23.94

サウジアラビアのカアバ神殿はわりと日本的。
視覚より聴覚を重んじる偶像崇拝絶対禁止のイスラム教だからそうなってるのかもしれない。


60: 2017/12/21(木) 18:26:22.86

日本でも仏教寺院なんて大陸色が強すぎる大陸的建造物の代表格じゃないか。


78: 2017/12/22(金) 09:03:42.50

日本に残る大陸的建築の最高峰と言えば
やはり日光東照宮かな?


80: 2017/12/22(金) 09:09:06.14

>>78
久能山東照宮なんかも道教色全開の大陸パワーを感じさせられる。


144: 2017/12/30(土) 16:59:32.13

建築ももちろんだが、林業の歴史にも最近興味がある。
最も重要なエネルギーと資材獲得の手段だよな。


145: 2017/12/30(土) 21:58:09.71

日本林業経済史論とかズバリな論文がネットで読めるよ
杣工の歴史を調べてみるのもおもしろいかも


146: 2017/12/31(日) 04:10:15.88

日本の石造建造だとなんだ?


163: 2018/01/06(土) 05:56:29.42

日本の石造建造は世界最悪だろ?


164: 2018/01/07(日) 02:30:45.19

神社仏閣を例に挙げて建築を語るのはそもそも間違い
ヨーロッパで言ったら教会建築だけを挙げるようなもの


178: 2018/01/09(火) 01:04:26.03

日本の気候で石の家は住みづらいし不衛生だぞ


180: 2018/01/10(水) 23:01:19.59

実は、北海道でも寒冷地適応されてない旧モンゴロイドのアイヌ系住民よりも、
寒冷地適応済みの弥生系大阪人のほうが寒さに強いのは、ご存知ですよね。
したがって、関西出自の北海道人の方が土着の北海道人よりも寒さに強いんですよ。
つまり、寒さに強すぎるがうえに、建築技術も発達しなかったのでは?


183: 2018/01/10(水) 23:23:16.04

>>180
>建築技術も発達しなかったのでは?

あのさあ、何度も言うけど、
組積造が発達しなかったから建築技術が発達しなかったという発想はやめっつのw

材料の調達のし易さ、加工のし易さ、建築物へのイメージ、その地域の地理や気候や文化、
周辺の国々からの影響、などなどがすべて合わさって、日本は木造建築が発達するほうへ向かっただけだろ。


181: 2018/01/10(水) 23:11:52.48

大阪は夏は熱帯だからな。

冬よりも夏を涼しく過ごせる事の方が優先。


186: 2018/01/11(木) 00:29:50.82

日本の建築、世界一シブくて好きだけどな。

書院造で茶の湯を開く千利休なんかシブ過ぎてタマらんじゃないか。


189: 2018/01/11(木) 21:11:53.29

湿気とか言い始めたらインドやネパールとかどうなるのって話
モンスーンが吹いてる時期とか日本とは比較にならないでしょ


190: 2018/01/11(木) 21:20:07.03

木が簡単に手に入るこの日本でなんでわざわざ重くて運ぶのが面倒で柔軟性に欠け加工も難しい上断熱性にも劣る石材なんぞで家を作るなんて発想ができるか
少しは考えて物を言え!

古来、我が国において石の中に住むのは死人くらいのもんと決まっておるわ!


191: 2018/01/11(木) 21:35:48.89

うんなこと言い始めたらインドやネパールとかどうなるのって話
単純にパクリ元の中国にその技術がなかったから作れなかっただけでしょ
日本建築はすべて中国のマイナーチェンジなんだから


192: 2018/01/11(木) 22:16:45.23

湿度が高いフィリピンでも1階石造、2階が木造。
地震が多いギリシャ、トルコも1階石造、2、3階が木造。


194: 2018/01/11(木) 22:31:16.78

日本の伝統住宅は荷重がすべて柱にかかる構造になっているのに
上部からの圧力に弱い角柱にわざわざ手間暇かけて整形してるのだから、そりゃ地震に弱くて当然


199: 2018/01/12(金) 08:10:01.13

>>194
木造のほうが地震には強いが?
おまいさんは今時の鉄筋コンクリートの平屋の民家が欧州にあったとでも?
中東やイタリアのレンガの家が地震でどうなったか知らんのか?

強い直下型は鉄筋コンクリートでも壊れる。神戸のビルがつぶれたり倒れたりしたのを知らんとか?
その中で、倒れずに残った木造住宅のなんと強いことかw


223: 2018/01/13(土) 19:05:51.11

>>199
地震で一番被害が出るのは火災だろ
木造が地震に強いなんてギャグもいいとこ


195: 2018/01/11(木) 23:05:09.38

江戸時代に火災対策で瓦屋根にしたら屋根が重くて地震に弱かったアヒャ


197: 2018/01/12(金) 06:48:40.36

イギリスの首都でさえ、ロンドン大火でようやく木造が禁止になった。
それ以前は木造だったから火事で焼けたんだよ。
今でも古いレンガ作りの4階建てアパートとかは、外はレンガだが本体は木造とかあるらしい。
古いアパートを買ってリホームした人がそう書いてた。

ドイツの伝統的民家は木造だしな。
中東は日干し煉瓦が使えるが、欧州では日干しとはいかないから、レンガを作るには
木材を燃やして固める必要がある。そんなもったいないことを庶民の家でやるのは難しい。

つーか、京都に現存する紫宸殿を、木小屋に毛の生えたものって本気で思ってんの?
たくさんのお寺やお城も木小屋に毛の生えたもの?


198: 2018/01/12(金) 07:39:47.04

>>197
解決!ビフォー・アフター で フランスのアパートの改修やってたけど、あれも木造骨組みだったはず。

北欧やロシアなどノルマン・スラブ地域などは、中世は城や寺院でさえ木造だったしねw
今でも木造の寺院が東欧のどこかに残ってたはずだが。

木造が火に弱いのは確かだが、それを補うメリットがあるのも事実。
それを語らず、日本の建築が ”中国の劣化版” とか抜かすセンスを疑うw


278: 2018/01/20(土) 23:56:00.29

建築もそうだけど、電柱と電線をどうにかすべきだと思う
海外旅行から帰国して帰宅中、車窓を見て感じること
先進国だというのに、景観が残念すぎる
建築も家具もだね


279: 2018/01/21(日) 00:07:18.41

世界遺産レベルの歴史的建造物は世界に誇れる美しさだと思います
一般の街並みや住宅がもうちょっとどうにかならないのかと残念に思う
アジアだから仕方ないのかね


281: 2018/01/21(日) 14:56:31.62

>>279
アジア諸国は西洋から直接建築を学んだだけあって日本よりはるかにましだろ
日本の建築や街並みのひどさはアジア諸国の中でも最底辺


284: 2018/01/23(火) 05:43:36.48

>>281
日本の街が電線だらけで、欧米の街が電線が少ないのはなぜかと言うと、
欧米では電気が普及する前にガス灯が発達していて、
電気が普及するときに地下の埋設ガス管施設をそのまま電気のケーブルを通す施設として
利用できたからだよ。

地下鉄や地下トンネルもそうだけど、なんでも埋設施設にすると偉く金がかかるのが、
埋設施設の難点。
特に日本は地権だのなんだのうるさいし、現代の東京などのように、家が密集した地帯が多いと、
住宅のケーブル地下化が困難になってしまうのも仕方がない話。
街の再開発のついでに地下化するとか、新たに住宅地域を作るときに埋設化するなどしか無いのが現状だろ。


283: 2018/01/21(日) 23:34:59.00

明治期に作られた要塞って当時来日してた欧米諸国の軍人から見ても評価高かったからな
技術力は相当なものがあったわけで
不謹慎ながら島原の乱の後も内乱が続いていれば、と思ってしまうよ


299: 2018/01/25(木) 21:14:39.98

明治時代に日本を訪れた西洋人がみな日本の建築技術の低さに驚いたのは有名な話
日本の建築技術がすごいというのはさすがに無理がある


引用元 : なぜ日本の建築は発展することができなかったのか?