1: 2020/10/22(木) 09:56:58.36
感染力のある生の新型コロナウイルスを利用した世界初の実験が行われた。
これは、東大医科学研究所の河岡義裕教授らによる新型コロナウイルスを実際に使った世界初の実験の様子で、
左のマネキンから噴射された生のウイルスを、人工呼吸器をつないで人間の呼吸を再現した右のマネキンが、どれだけ吸い込むか調べたもの。
この結果、適切に装着したマスクには、一定の防御効果があることが初めて実証され、
河岡教授は「マスクは密着させて着用することが重要。同時に、過度の信頼は控え、ほかの感染防止対策との併用を考慮する必要がある」としている。
https://www.fnn.jp/articles/-/98312
これは、東大医科学研究所の河岡義裕教授らによる新型コロナウイルスを実際に使った世界初の実験の様子で、
左のマネキンから噴射された生のウイルスを、人工呼吸器をつないで人間の呼吸を再現した右のマネキンが、どれだけ吸い込むか調べたもの。
この結果、適切に装着したマスクには、一定の防御効果があることが初めて実証され、
河岡教授は「マスクは密着させて着用することが重要。同時に、過度の信頼は控え、ほかの感染防止対策との併用を考慮する必要がある」としている。
https://www.fnn.jp/articles/-/98312
100: 2020/10/22(木) 10:40:51.97
>>1
一定の防御効果 とは?
市販のマスクと違わない?
一定の防御効果 とは?
市販のマスクと違わない?
251: 2020/10/22(木) 11:15:19.15
>>1
そんなんよりウイルス粒子の最小感染単位調べるのを先にやってくれませんかね。
そんなんよりウイルス粒子の最小感染単位調べるのを先にやってくれませんかね。
260: 2020/10/22(木) 11:16:54.35
>>251
個人差が大きすぎて無理じゃない?
どのウィルスでも無理だと思う。
個人差が大きすぎて無理じゃない?
どのウィルスでも無理だと思う。
269: 2020/10/22(木) 11:17:58.23
>>260
エボラは数個だってさ
ウィキペより
エボラは数個だってさ
ウィキペより
707: 2020/10/22(木) 12:15:17.33
>>1
ホリエモンに言ってやれ
ホリエモンに言ってやれ
713: 2020/10/22(木) 12:16:09.64
>>1
こういう実験レベルのCaseReportは
世界中でいくらでも公開されてるが
医学的なエビデンスにはならない
証拠能力としては最底辺レベルで
最低でもランダム比較化分析じゃないと
世界中の研究者には全く相手にされませんw
https://www.meehanmd.com/blog/2020-10-10-an-evidence-based-scientific-analysis-of-why-masks-are-ineffective-unnecessary-and-harmful/
こういう実験レベルのCaseReportは
世界中でいくらでも公開されてるが
医学的なエビデンスにはならない
証拠能力としては最底辺レベルで
最低でもランダム比較化分析じゃないと
世界中の研究者には全く相手にされませんw
https://www.meehanmd.com/blog/2020-10-10-an-evidence-based-scientific-analysis-of-why-masks-are-ineffective-unnecessary-and-harmful/
742: 2020/10/22(木) 12:20:20.70
>>713
スパコンとか東大のこの研究とかイグノーベル賞でも狙ってるのか
マスク業者からカネでももらってるのか。
スパコンとか東大のこの研究とかイグノーベル賞でも狙ってるのか
マスク業者からカネでももらってるのか。
4: 2020/10/22(木) 10:00:22.83
でも全員がしないと効果低いね
22: 2020/10/22(木) 10:11:17.98
>>4
実験では2人だけならそのうち1人してるだけである程度効果はあるけどね
実験では2人だけならそのうち1人してるだけである程度効果はあるけどね
41: 2020/10/22(木) 10:19:55.37
>>4
社会的な防疫って観点だと、皆がマスクするユニバーサルマスキングが重要になる
同じネタスレで勘違いしてる連中がちょこちょこ出てたが
布マスクの吸入はサージカルやN95に劣るが、排出での差はそこまでないので
皆が布マスクしてるだけでも、飛沫の拡散が減って感染リスクを軽減できる。
(個人の防御なら、サージカルやN95とかの方が効果が高い、なので
布マスクしてる人を非難するのは頓珍漢な言動)
社会的な防疫って観点だと、皆がマスクするユニバーサルマスキングが重要になる
同じネタスレで勘違いしてる連中がちょこちょこ出てたが
布マスクの吸入はサージカルやN95に劣るが、排出での差はそこまでないので
皆が布マスクしてるだけでも、飛沫の拡散が減って感染リスクを軽減できる。
(個人の防御なら、サージカルやN95とかの方が効果が高い、なので
布マスクしてる人を非難するのは頓珍漢な言動)
8: 2020/10/22(木) 10:03:22.36
実験をしないと分からないことか
分からない奴に分からせるための実験か
分からない奴に分からせるための実験か
91: 2020/10/22(木) 10:38:02.49
>>8
ピーチに因縁吹っ掛けて
飛行機を緊急着陸させた
ジュンヤさん向け
ピーチに因縁吹っ掛けて
飛行機を緊急着陸させた
ジュンヤさん向け
147: 2020/10/22(木) 10:53:18.59
>>8
一見当たり前の事でも実験で確認するのが科学。
思い込みだけで検証しないで「科学的でない」と言うのが「非科学」。
一見当たり前の事でも実験で確認するのが科学。
思い込みだけで検証しないで「科学的でない」と言うのが「非科学」。
154: 2020/10/22(木) 10:56:21.28
>>8
実験結果だしとかないと航空機で効果の論文見せろとか言ってやらない奴がいるから、やらないと乗車拒否するからには必要だったんでないの
実験結果だしとかないと航空機で効果の論文見せろとか言ってやらない奴がいるから、やらないと乗車拒否するからには必要だったんでないの
837: 2020/10/22(木) 12:37:16.01
>>8
でも絶対マスクしないマンはどんな研究結果出されても納得しないだろう
うけたまわるだけでw
でも絶対マスクしないマンはどんな研究結果出されても納得しないだろう
うけたまわるだけでw
10: 2020/10/22(木) 10:04:39.04
コロナ前の論文ではマスクでインフル防げない結果だらけだった説明が付かないな
291: 2020/10/22(木) 11:20:37.65
>>10
そもそも防御効果しか思慮してないからねあれ
そもそも防御効果しか思慮してないからねあれ
11: 2020/10/22(木) 10:05:08.25
これまで言われてたのと、変らないような気が
13: 2020/10/22(木) 10:06:59.47
実際、息ができないほど密着させてマスクしている奴はほとんどいない。
17: 2020/10/22(木) 10:08:05.67
マスク意味ないとか言ってたヤツらってマジで恥ずかしいな
アメリカは月に行ってないとか
逆のこと言って頭いいフリしてるけど結局陰謀論に釣られちゃうバカってことよ
アメリカは月に行ってないとか
逆のこと言って頭いいフリしてるけど結局陰謀論に釣られちゃうバカってことよ
18: 2020/10/22(木) 10:08:32.62
スパコンを否定する結果が出れば面白かったのに。
21: 2020/10/22(木) 10:10:47.68
こんなもん、シートベルトをしてればこれだけの人が助かりました、
と警察が言ってるのと同じじゃねえかw
と警察が言ってるのと同じじゃねえかw
25: 2020/10/22(木) 10:12:25.66
>>21
それが分からない馬鹿が世界に多いから発表する事は大事
それが分からない馬鹿が世界に多いから発表する事は大事
24: 2020/10/22(木) 10:11:45.87
これって、普通に市販されてる安いマスクでやったのか?
28: 2020/10/22(木) 10:14:15.49
>>24
いろんな種類
布マスクでも最低2割減ぐらいにはなる
医療用なら9割減
いろんな種類
布マスクでも最低2割減ぐらいにはなる
医療用なら9割減
29: 2020/10/22(木) 10:14:28.47
>>24
3種類
布マスク、サージカルマスク、N95マスク
3種類
布マスク、サージカルマスク、N95マスク
26: 2020/10/22(木) 10:13:47.11
今さら初めて実証されたの?
今までのマスクは効果ないとか根拠のない妄想だったんか
今までのマスクは効果ないとか根拠のない妄想だったんか
53: 2020/10/22(木) 10:25:56.15
>>26
素のウイルスの大きさがマスクの網目よりも小さい
っていうだけの話で意味ないって言ってたんよ
飛沫にくるまれてるウイルスのことは考慮されてないし
仮に網目よりも小さいとしても必ずしもすり抜けるわけじゃないよねっていう確率の視点もなかったんだろう
素のウイルスの大きさがマスクの網目よりも小さい
っていうだけの話で意味ないって言ってたんよ
飛沫にくるまれてるウイルスのことは考慮されてないし
仮に網目よりも小さいとしても必ずしもすり抜けるわけじゃないよねっていう確率の視点もなかったんだろう
229: 2020/10/22(木) 11:11:58.12
>>53
確率の視点とかww
じゃあその確率とやらを日数分自乗してみろよ
1ヶ月で0.01%以下になるから
それがマスクの有用性
確率の視点とかww
じゃあその確率とやらを日数分自乗してみろよ
1ヶ月で0.01%以下になるから
それがマスクの有用性
88: 2020/10/22(木) 10:37:30.48
>>26
2月ころハムスターを使った実験でほぼ同じ効果が認められてる。
ハムスターはケージマスクを取り付けてやってた。
ここの実験は人型のダミーを使い人の呼吸を再現し実際のウイルスを使ってやったのでより実際に近いと思われる。
それでもハムスタ―と同じような結果なんで香港大学の実験もなかなかのものだと思う。
2月ころハムスターを使った実験でほぼ同じ効果が認められてる。
ハムスターはケージマスクを取り付けてやってた。
ここの実験は人型のダミーを使い人の呼吸を再現し実際のウイルスを使ってやったのでより実際に近いと思われる。
それでもハムスタ―と同じような結果なんで香港大学の実験もなかなかのものだと思う。
27: 2020/10/22(木) 10:14:14.35
「一定の防御効果」
この一定のって言い方が、なんか怪しいな。
この一定のって言い方が、なんか怪しいな。
639: 2020/10/22(木) 12:05:27.06
>>27
どの程度の効果か全然分からんもんね
どの程度の効果か全然分からんもんね
30: 2020/10/22(木) 10:14:48.76
死亡と重症化を防ぐことが大事
31: 2020/10/22(木) 10:14:53.69
機械でやったところでなんになるん?
実際、感染したおっさんとマスクした看護士が会話したら感染したとここにもニュースで出てたやないか。
実際、感染したおっさんとマスクした看護士が会話したら感染したとここにもニュースで出てたやないか。
37: 2020/10/22(木) 10:17:37.99
マスクは無意味言うてた奴w
38: 2020/10/22(木) 10:18:39.79
マスクしてる方は、口は閉じてて鼻呼吸?
40: 2020/10/22(木) 10:19:46.60
ノーマスクを声高に叫んで混乱を招こうとする人種には
この論文を提示すれば良いので
かなり社会貢献度の高い実験だと思う
この論文を提示すれば良いので
かなり社会貢献度の高い実験だと思う
43: 2020/10/22(木) 10:20:51.65
マスクしたまま食事できないだろ
少なくとも首都圏は外食止めさせろ
少なくとも首都圏は外食止めさせろ
47: 2020/10/22(木) 10:23:31.29
>>43
フェイスベールってのがあるで
使ってる人見た事ないけど
フェイスベールってのがあるで
使ってる人見た事ないけど
45: 2020/10/22(木) 10:22:19.73
一般人は不織布マスクがいいですね
N95は効果高いけど息苦しくなるから素人はやらない方がいい
N95は効果高いけど息苦しくなるから素人はやらない方がいい
46: 2020/10/22(木) 10:22:59.91
自分が吸い込むのは効果ないけど、
感染者の暴露には効果あるって反論もよく見かけたけど、
あれすら信じてなかったわ。
吸い込む方にも効果あるって実験も既にあったし
感染者の暴露には効果あるって反論もよく見かけたけど、
あれすら信じてなかったわ。
吸い込む方にも効果あるって実験も既にあったし
51: 2020/10/22(木) 10:24:48.11
>>46
水より網目の大きなザルだって
水を沢山食い止めるのに大きさがどうとか
水より網目の大きなザルだって
水を沢山食い止めるのに大きさがどうとか
49: 2020/10/22(木) 10:24:21.29
●ミスリード。原文読めよ。N95マスクでの話。こんなもの市中でやってる奴おらんだろ。
N95マスク(注2)は最も高い防御性能を示しましたが、適切に装着しない場合はその防御効果が低下すること、
また、マスク単体ではウイルスの吸い込みを完全には防ぐことができないことがわかりました。
N95マスク(注2)は最も高い防御性能を示しましたが、適切に装着しない場合はその防御効果が低下すること、
また、マスク単体ではウイルスの吸い込みを完全には防ぐことができないことがわかりました。
57: 2020/10/22(木) 10:28:09.06
>>49
お前こそよく読め
>検証は、布マスク、外科用マスク、N95マスクの3種類を使って行われましたが、その結果、マスクなしと比べて布マスクは60%から80%、N95マスクは10%から20%までウイルスの吸い込み量を抑えられることがわかりました。
お前こそよく読め
>検証は、布マスク、外科用マスク、N95マスクの3種類を使って行われましたが、その結果、マスクなしと比べて布マスクは60%から80%、N95マスクは10%から20%までウイルスの吸い込み量を抑えられることがわかりました。
68: 2020/10/22(木) 10:31:41.98
>>57
ふつうのマスクの粗さ、ウイルスの大きさの50倍ともいわれてるがな。
逆にN95マスクはウイルス通過しないとされてる。
0%じゃないって、この実験どうなってるんだと、逆に思うけどな。
ふつうのマスクの粗さ、ウイルスの大きさの50倍ともいわれてるがな。
逆にN95マスクはウイルス通過しないとされてる。
0%じゃないって、この実験どうなってるんだと、逆に思うけどな。
337: 2020/10/22(木) 11:27:22.15
>>68
そりゃマスキングテープででも使ってマスク透過以外に空気入らなようにしないと無理ってことだろ
マネキン使った事に意味がある
どんなにちゃんとしてても多少は隙間から入るって事
そりゃマスキングテープででも使ってマスク透過以外に空気入らなようにしないと無理ってことだろ
マネキン使った事に意味がある
どんなにちゃんとしてても多少は隙間から入るって事
58: 2020/10/22(木) 10:28:15.51
>>49
N95着けてる奴たまにいるぞ
ごついから電車とかで目立ってるから気づく
N95着けてる奴たまにいるぞ
ごついから電車とかで目立ってるから気づく
52: 2020/10/22(木) 10:25:38.88
この実験、マスクしてる方は、口呼吸 ? 鼻呼吸?
59: 2020/10/22(木) 10:28:21.26
日常でN95マスクを正しく装着するなんて、ムリゲー。
10分で外したくなる。
あとマスクに付着したウイルスは7日間も生き残る。
つけているときにマスクの表面に触らず、
はずすときもすごく慎重さが必要。
そんなことを毎日やるのはほぼ不可能。
よってマスクは却下。
10分で外したくなる。
あとマスクに付着したウイルスは7日間も生き残る。
つけているときにマスクの表面に触らず、
はずすときもすごく慎重さが必要。
そんなことを毎日やるのはほぼ不可能。
よってマスクは却下。
70: 2020/10/22(木) 10:32:16.93
>>59
今マスクしてる人で、そこまで気を使ってる人は、殆ど居ないだろうな。
周りを気にして、とにかく付けるって人が多いと思う。
自分もその一人。
今マスクしてる人で、そこまで気を使ってる人は、殆ど居ないだろうな。
周りを気にして、とにかく付けるって人が多いと思う。
自分もその一人。
63: 2020/10/22(木) 10:29:38.77
「一定の効果」
これって、たまたま、マスクの穴でなく糸の部分にくっ付いた場合は効果が有るって事だろ?
これって、たまたま、マスクの穴でなく糸の部分にくっ付いた場合は効果が有るって事だろ?
67: 2020/10/22(木) 10:31:07.58
マスクはみんながしないとダメってこと。
71: 2020/10/22(木) 10:32:23.23
これ吸いこみ防止にも効果あるとハッキリさせたけど、マスクの着用法が不十分だと、
(つまり脇がスカスカに開いてる)効果は薄いんだよね。
バカコメしてる人、判ってる?
(つまり脇がスカスカに開いてる)効果は薄いんだよね。
バカコメしてる人、判ってる?
76: 2020/10/22(木) 10:33:52.93
>>71
街歩いてて、マスクをピッタリ装着してる奴なんてほぼ見たことないわ。
街歩いてて、マスクをピッタリ装着してる奴なんてほぼ見たことないわ。
73: 2020/10/22(木) 10:33:11.08
外出する時にはマスクして 帰宅したら手洗いしてうがいをすれば完璧だろう
79: 2020/10/22(木) 10:34:57.64
これ見るとマスクしてても感染するって事だよね
全員がマスクしてても感染するよ
病院でもクラスター起こるから怪しいと思ってた
全員がマスクしてても感染するよ
病院でもクラスター起こるから怪しいと思ってた
89: 2020/10/22(木) 10:37:31.59
>>79
病院でのクラスターは追跡が容易だから特に怖くはないよ
できるだけ病院に行かなきゃいいだけだし
病院でのクラスターは追跡が容易だから特に怖くはないよ
できるだけ病院に行かなきゃいいだけだし
81: 2020/10/22(木) 10:35:54.03
防御力がわからんからドラクエの防具で例えてくれ
98: 2020/10/22(木) 10:39:57.92
>>81
炎の攻撃をクサリかたびらでふせいでるようなもの。
炎の攻撃をクサリかたびらでふせいでるようなもの。
84: 2020/10/22(木) 10:36:52.21
空気中のウイルスはフィルタ径より小さくても捕捉される
武漢肺炎の流行以降は一般常識と成ったのにも拘らず
未だミスリードを図って世間の混乱を招こうとする厄介な輩がいる
武漢肺炎の流行以降は一般常識と成ったのにも拘らず
未だミスリードを図って世間の混乱を招こうとする厄介な輩がいる
97: 2020/10/22(木) 10:39:49.05
>>84
>空気中のウイルスはフィルタ径より小さくても捕捉される
この仕組みが判らない。
もうすこし詳しく説明を
>空気中のウイルスはフィルタ径より小さくても捕捉される
この仕組みが判らない。
もうすこし詳しく説明を
99: 2020/10/22(木) 10:40:35.12
>>97
ヒントは水分
ヒントは水分
110: 2020/10/22(木) 10:43:30.59
>>99
マスクが保湿でウイルスキャッチしたりしたら、
マスクはウイルスをまた培養してるようなものじゃん。
マスクが保湿でウイルスキャッチしたりしたら、
マスクはウイルスをまた培養してるようなものじゃん。
164: 2020/10/22(木) 10:58:44.26
>>110
それいつも思ってる
培養とまではいかなくてもキャッチし続けてマスクの内側でウイルス濃縮してるよな
あるところでその濃縮されたウイルスがくしゃみとかでマスクの端の隙間から噴出されたて隣の人が吸い込んだらむしろマスク逆効果もあるんじゃないかと
それいつも思ってる
培養とまではいかなくてもキャッチし続けてマスクの内側でウイルス濃縮してるよな
あるところでその濃縮されたウイルスがくしゃみとかでマスクの端の隙間から噴出されたて隣の人が吸い込んだらむしろマスク逆効果もあるんじゃないかと
168: 2020/10/22(木) 10:59:48.35
>>110
ウィルスは単体では自己増殖出来ない。
ウィルスは単体では自己増殖出来ない。
92: 2020/10/22(木) 10:38:10.39
横浜に加えて東京ドームでも実証実験をやるのはやめてくれ。
地方からの遠征ファンを巻き込むな。
寒くなるだけでも感染と重症者が増えるのに、地方がえらいことになる。
地方からの遠征ファンを巻き込むな。
寒くなるだけでも感染と重症者が増えるのに、地方がえらいことになる。
93: 2020/10/22(木) 10:38:49.07
算数で脱落するヤツラって
まず「分数」で脱落するんだよな
それがもとになっている「確率」とか更に「統計」なんかはほんとに理解できない
だから「ゼロか100」論者になるんだろうな
まず「分数」で脱落するんだよな
それがもとになっている「確率」とか更に「統計」なんかはほんとに理解できない
だから「ゼロか100」論者になるんだろうな
316: 2020/10/22(木) 11:23:46.01
>>93
とってもわかりやすいたとえ。
そういう人といきなり感染率の話をしても噛み合わんのはどおり。
天気予報の降水確率も「降るのかよ!降らねえのかよ!」って怒っちゃうんだろうな。
説明するより、今のままマスク無しはいけません的風潮を維持するしかないな。
とってもわかりやすいたとえ。
そういう人といきなり感染率の話をしても噛み合わんのはどおり。
天気予報の降水確率も「降るのかよ!降らねえのかよ!」って怒っちゃうんだろうな。
説明するより、今のままマスク無しはいけません的風潮を維持するしかないな。
325: 2020/10/22(木) 11:25:18.43
>>316
台風が予報よりしょぼいと文句言ってる奴もそういう人だろうなー
台風が予報よりしょぼいと文句言ってる奴もそういう人だろうなー
112: 2020/10/22(木) 10:44:25.84
マスク義務化のフランスの惨状見れば
一定の効果ってすごく低い効果だと分かる
一定の効果ってすごく低い効果だと分かる
120: 2020/10/22(木) 10:45:51.37
>>112
フランスはやらない人が多いから義務化されたわけだが
まだ反対してる連中もいるし
フランスはやらない人が多いから義務化されたわけだが
まだ反対してる連中もいるし
133: 2020/10/22(木) 10:50:16.05
>>112
フランスは土足文化だしキスやハグもまだしてる人が多いだろうな。
そしてイスラム移民は毎日、祈りのために蜜になるし。
フランスは土足文化だしキスやハグもまだしてる人が多いだろうな。
そしてイスラム移民は毎日、祈りのために蜜になるし。
114: 2020/10/22(木) 10:44:40.13
クレーマー避けに使えるありがたい実験
コメント
コメント一覧
ウイルスついたマスクをつけてずっと呼吸するのはどうなんかね
一時的には減るかもしれんけど、何時間か呼吸してたら総量どれくらい減る計算なんやろ
逃げ場の無いところで喧嘩するのは辞めて欲しい
もう本当に変な人に絡まれないように自営の意味が強いよ
具体的な数字が知りたい
%出してるで読めよ
だれも実験やってなかったのか?
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