yurei_man3_sad


1: 2020/10/31(土) 15:52:40.99

がん患者の痛みを減らせるよう、国は緩和ケアの普及を推進していますが、
亡くなる直前まで痛みを感じていたがん患者がおよそ40%に上るとみられることが、
国立がん研究センターが遺族を対象に行った調査で分かりました。

センターは緩和ケアの質を高めることが必要だなどとしています。

国立がん研究センターは2017年にがんや心不全、脳梗塞などで亡くなった患者の遺族およそ5万人を対象に、
亡くなる1か月前からの患者の状態を聞く大規模な調査を初めて行い、およそ2万1000人から回答を得ました。

この中で、亡くなる直前まで痛みがあったと推定されたのはがんでは40.4%で、
心臓病の25.3%、脳梗塞などの22%などと比べ多かったとしています。

また、がん患者の遺族では気持ちのつらさを抱えていたとみられる人も42.3%に上り、
心臓病の27.5%、脳梗塞などの25.9%などより多くなっていました。

がん患者が痛みを抱えていた理由として、ある程度は対処してくれたが不十分だったとか、
診察回数や診察時間が不十分だったといった回答が多くなっていました。

その一方で、人生の最期をどこで迎えるかについて、患者と医師の間で話し合いがあったと答えたのは36.5%と、
他よりは多いものの、亡くなる前に医師や家族と話し合いをしている患者はまだ限られているとしています。

がん医療支援部の加藤雅志部長は「現場の医師に緩和ケアの専門性をより高めてもらうこと、
それに、患者に積極的に話してもらえるような環境を作ることが必要だ」と話しています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201031/k10012689591000.html

https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/10/31/20201031dde041040041000p/9.jpg


87: 2020/10/31(土) 16:37:03.71

>>1

「あと10年したらガンで亡くなる人はいなくなる」
と言われてから30年近く経ったが

isp細胞、そしてオブジーボの登場により
そろそろ実現となるか?と思ったものの
現実はなかなか難しいらしい

医療技術は日進月歩とはいえ
ガンの痛みですらまだ古典的なモルヒネに頼らざるを得ないのか
(ペインクリニックとかもあるらしいが)

ダメだからハイ安楽死、ってのは
実に安直な考えだとは思わないか


92: 2020/10/31(土) 16:38:47.84

>>87
薬において「古典」は信頼性の証だよ。症状緩和ではとくにね。

変な副作用が判明することはもはやないし、いい使い方、ダメな使い方(限界)が完璧にわかってる。

なんせ、一番最初の西洋薬だからな。


99: 2020/10/31(土) 16:41:00.90

>>87
がんが転移して余命1カ月で助かる見込みはない状態で
1カ月間苦痛だから安楽死したいというのは安直ですか?


101: 2020/10/31(土) 16:42:32.02

>>99
今どきの余命一ヶ月は、まだ治療への希望を捨てられずに抗がん剤やってる段階だからな。


107: 2020/10/31(土) 16:44:58.88

>>101
それはないぞ


113: 2020/10/31(土) 16:48:07.83

>>107

あるよ。ナショナルセンターは簡単に見放して終わりだけど、そこから流れたがん治療の現場ではね。

そもそも「余命一ヶ月」と予測できる式はないからね。三週間ならあるけど。

結果として「アレが一ヶ月だった」となることが大半。

で、そこから裁判所に申請して安楽死許可、寿命の方が速く来るかな。


132: 2020/10/31(土) 16:55:25.00

>>113
余命一ヶ月でもやる抗がん剤って何? 名前は?


135: 2020/10/31(土) 16:57:42.47

>>132
PS4になるか、臓器障害がくるまで抗がん剤続けるのは、リアルワールドでは普通にやってるわ(全例とは言ってない)
PS3で抗がん剤やめるなんて理想論は、生きる欲の前には無力だな。


158: 2020/10/31(土) 17:09:03.10

>>135

パフォーマンスステータス(Performance Status:PS)
全身状態の指標の一つで、患者さんの日常生活の制限の程度を示します。
3:限られた自分の身のまわりのことしかできない。日中の50%以上をベッドか椅子で過ごす。
4: まったく動けない。自分の身のまわりのことはまったくできない。完全にベッドか椅子で過ごす。

え?主にこんな指標で抗がん剤の使用の判断するの? 他の検査結果を使うだろ? いちいち説明するのは面倒臭いからここではできないだろうけど


178: 2020/10/31(土) 17:27:31.03

>>158
抗がん剤使うかどうかはPSでほとんど決める


190: 2020/10/31(土) 17:33:16.45

>>178
そうなのか
ここでの議論だから、もちろん遠隔転移後の抗がん剤の使用の判断ですよね?


235: 2020/10/31(土) 18:10:59.27

>>190
そうだよ。

抗がん剤の適応は、PS、臓器障害、自覚的副作用の重さできまる。

死にたくないやつは、自覚的副作用はガマンする。PSが3、何なら4でも、本人家族は懇願する。

医者が確実に止められるところは、肝腎機能障害が進んでるとき。そこまでいってたら、月じゃなくて週単位の余命だ。

教科書には書いてないがな。


246: 2020/10/31(土) 18:18:55.34

>>235
つーか、癌以外も全部同じでは?
どんな病気も直前まで苦しみと寿命のトレードオフ
薬飲んでも腎臓が逝ったら終わりのゴング
効く薬の大半が腎臓や肝機能とのトレードって言う


251: 2020/10/31(土) 18:23:09.72

>>246
ちょっと違うな。
抗がん剤は、PS3,4では寿命を縮めることが多い。
だから、寿命と希望のトレードオフ。
でも、少数派で頑張れちゃうことがあるから、むげに統計データで却下できない。

問題は、最後の一線がどこにあるか、やってみないとわからんことだ。
まだ行けるだろうと思ったやった最後の抗がん剤が命取りになることが増えてる。なぜなら、抗がん剤投与の改良、副作用管理、全身管理が進んで、ギリギリまで投与自体が可能になってきてるからだ。

分子標的薬のように、聞かなくなったあとも少しは効いてる(beyond PD、やめたら爆発的に大きくなることがあって使ってた方がまし)で、死ぬまで飲ます方がいいという意見があるやつもある。


3: 2020/10/31(土) 15:53:26.75

癌はほんとに怖い


4: 2020/10/31(土) 15:53:47.65

6割のがん患者は苦しまずに死ねるってことね。


24: 2020/10/31(土) 16:01:30.57

>>4
俺もそっちの方に驚いた
まあ底知れぬ悪寒や倦怠的苦痛はあるんだろうけど
地獄の痛みがないのはまだマシだわな


51: 2020/10/31(土) 16:17:07.19

>>24
最終段階では完全に眠らせることも可能だからね


338: 2020/10/31(土) 20:58:12.85

>>24
意思疎通ができない
痛みを訴えられない

ただこれだけで疼痛そのものは延々続いてる可能性もあるよ


66: 2020/10/31(土) 16:26:14.62

>>4
これどういうことなの?薬のお陰ということ?


74: 2020/10/31(土) 16:29:25.57

>>66
そうだね。
がんは7-8割は痛むから。


200: 2020/10/31(土) 17:42:53.08

>>66
モルヒネでほぼ意識がない状態


159: 2020/10/31(土) 17:09:26.37

>>4
痛覚死んでるんだろ


213: 2020/10/31(土) 17:50:55.18

>>4
昏睡状態
または意識朦朧で意思確認不能

それでも痛み感じるよりは良いよね


429: 2020/11/01(日) 01:13:44.10

>>4
これからはセデーションが主流になるからもっと苦痛は減るよ


461: 2020/11/01(日) 02:24:14.56

>>4
死亡直前な
死亡するまではほんと苦しいぞ
明るい人ですら明るくふるまうこともできない


532: 2020/11/01(日) 11:29:55.55

>>4
とんでもない経験したことのない地獄のようなだるさ、気持ち悪さ、不安感、
息苦しさ、身体中に何か虫がはっているような感覚、突然全身至る所を熱した針で刺されたような
最後の3ヶ月はもう早く殺してくれないかと毎日言いたかったが声も出ないし身体も動かせなくて
死んだとわかった時は心底ほっとしたもんだよほんとに安楽死は作らないとダメだよ


6: 2020/10/31(土) 15:54:48.98

安楽死制度の法制化!尊厳死を認めて下さい


218: 2020/10/31(土) 17:54:27.42

>>6
早くこれ


397: 2020/10/31(土) 23:56:20.12

>>6これ書きに来た


541: 2020/11/01(日) 11:52:25.36

>>6
ちゃんと運用されるなら大賛成なんだが、この国不適合者はさっさと安楽死で逝けと言う方向に走りそうでなあ。


667: 2020/11/02(月) 00:35:46.75

>>6
皆安楽死制度を早急に導入すべきだな


7: 2020/10/31(土) 15:55:15.16

死ぬまで痛みに耐え抜かないのいけないのキツいだろ
安楽死も選ばせて


249: 2020/10/31(土) 18:22:11.38

>>7
それな。その議論を曖昧にしてきた。
呼吸抑制がきてもオピオイドしっかり使って楽にさせるのが患者の為。
寿命が縮むとかで患者を苦しませる判断が好きな日本人多くて、どんだけ拷問が好きなんやと思うわ。


252: 2020/10/31(土) 18:24:29.44

>>249
呼吸抑制で命が短くなることはないよ。
エビデンスで固まってる。


呼吸不全となるような呼吸抑制が来る前にねむくなるから、そこまでいったらきちっと鎮静薬を足すってのが正しい。


283: 2020/10/31(土) 18:53:25.84

>>7
安楽死は絶対に痛くないのか?
絶対に苦しくないのか?
ある程度死ぬまでに時間ある人が今から死にますって安楽死すると、神経とか臓器や頭がまだしっかりしてそうでその時はすごーく苦しそう


673: 2020/11/02(月) 02:51:46.23

>>283
何度か全身麻酔の手術を受けたがほどよくぼーっとしていつの間にか落ちてた
あの麻酔をもっと多めに投与されれば死ねるんだろう
そして実際の安楽死もそういう感じなんだろうから痛み苦しみはないんだろうと思う


14: 2020/10/31(土) 15:57:47.32

肺癌だけは死んでもなりたくないて癌病棟の医者が言ってたな


385: 2020/10/31(土) 23:03:33.47

>>14
緩慢な溺死とか、考えただけでも怖いな。


412: 2020/11/01(日) 00:28:15.61

>>14
大動脈解離なら手術したくない・させたくないという医師も居るな。
理由はしてもしなくても行く先には地獄が待ってるからとか


452: 2020/11/01(日) 02:06:01.82

>>14
息できなくなって死ぬんだもんな
ほんと、喫煙者はアホだわ


458: 2020/11/01(日) 02:20:29.96

>>452
喫煙者だけじゃないし


18: 2020/10/31(土) 15:58:37.98

昔は末期ガンの痛みに効くのはモルヒネ位と言われてたけど今はどうなんだろ?


365: 2020/10/31(土) 22:08:32.28

>>18
モルヒネが基本
トリガーポイントはキシロカイン


19: 2020/10/31(土) 15:58:42.70

うわぁ鎮痛剤とかきかんのかな


20: 2020/10/31(土) 15:59:13.22

肺癌は痛み止めもモルヒネも効かない延々溺れる苦しさだと


23: 2020/10/31(土) 16:01:22.67

死ぬのだら楽なことなんかない
看取ったから当然知ってる


25: 2020/10/31(土) 16:02:52.60

仕方ない楽な死にかたってそんなにないし
多かれ少なかれ死ぬ前は苦しさや痛みあるだろう


28: 2020/10/31(土) 16:03:28.75

今は癌の症状緩和、緩和ケアのマニュアルがある
全国どこでもマニュアルレベルの最低限の医療は誰でも受けられるように
整備しましょうというのが趣旨

専門緩和ケアチーがいくら介入しても
症状緩和に難渋する症例あるが
最低ラインの底上げ、全国均てん化を目指した事業


31: 2020/10/31(土) 16:05:32.76

お客も肺ガンで最後は殺してくれって叫んだらしい


402: 2020/11/01(日) 00:18:00.38

>>31
末期の肺がん鎮痛剤ブチ込み続けないと、は呼吸する度に激痛が走るからな
まさに生き地獄、恐ろしい


32: 2020/10/31(土) 16:06:13.78

俺も死ぬ時は痛かったわ・・・(´・ω・`)


474: 2020/11/01(日) 03:04:06.13

>>32
どうやって書いてるねん


33: 2020/10/31(土) 16:07:08.13

どうやって死んだ人からインタビューしたんだろ?
亡くなるとき、痛みありましたか?ってきいたの?


37: 2020/10/31(土) 16:09:58.10

確かに
口腔外科で入院してた時に
隣の個室から毎日毎日「イアイヨ~」って結構大声が繰り返し聴こえてて、
今日は静かだな~と思ったら亡くなってた
多分顎の癌なんだろうと思うけど
痛み止め効かないんだなぁって思ったよ


216: 2020/10/31(土) 17:53:28.24

>>37
冷静すぎて
ふいたw


39: 2020/10/31(土) 16:11:10.26

そりゃ痛いわ モルヒネ使っても消せないから
殺してくれと本当に言う

長生きすれば、悪性腫瘍による死亡の割合は増えるわな
日本は多い とか言う馬鹿もいるがw


44: 2020/10/31(土) 16:12:31.54

痛みを感じなくて気付いた時には末期ガンが理想の死に方だったのに痛いのかよ


48: 2020/10/31(土) 16:13:47.86

俺の叔父も2年近くがん闘病したけど本人に何度聞いても
痛くないって言ってたな。医者も特に薬は使ってないと言ってた。


55: 2020/10/31(土) 16:17:43.14

>>48
糖尿病の親戚が心臓の大手術して翌日動けるはずがないのに
仕事のためにスーツ着て外出してた。
本人、痛み感じてないらしく、痛み止めも使ってなかったそう。
医者も驚愕。20年経つけどまだ元気

ヒルに刺されたみたいに痛くない事もあるんだね


143: 2020/10/31(土) 17:01:26.73

>>55
嘘だろこれ
さすがに翌日は本人がどうであろうと
医者が許すはずない


131: 2020/10/31(土) 16:55:11.05

>>48
家族が肺がんで手術したんだけど、傷の痛みが無くて、処方された痛み止めも全く飲んでない
術後と退院後の診察でレントゲンと血液検査の結果も肺炎起こしたりもなく、経過は良好らしい

でも、痛みが無いだけで食欲や体力はやっぱり落ちてるんだよなぁ
今後、始まる抗がん剤治療も上手くいってくれるといいけど


50: 2020/10/31(土) 16:16:05.33

フェンタニルがばがばぶっこめばいいんじゃないの?
痛みを抑えずに苦しませるのは理解できん


64: 2020/10/31(土) 16:25:33.10

>>50
そんな単純な痛みばかりじゃないから


62: 2020/10/31(土) 16:20:21.88

ニュージーランドは余命半年以内の病人は安楽死認められる法案可決したらしいな


65: 2020/10/31(土) 16:25:35.78

泥酔してたら骨折してても分からんからな
酔いが覚めたら地獄だが
痛みなんて薬使えばコントロールできる


69: 2020/10/31(土) 16:27:45.96

死ぬ直前に脳内に快楽物質が出るのはガセと言う事?


77: 2020/10/31(土) 16:31:54.52

>>69
直前~心停止~脳死までの間はね?
しかし、快楽と痛みは別である

過度の痛みの時点で脳は一定の痛みの緩和を行うけど、ガンの多くはそれでどうこうなる痛みではなく
逆に長期化すると、痛みを出す器官が炎症で壊れて、全く痛みを感じなくなる~逆に頭が暴走することも ←これが一番ヤバいパターン


75: 2020/10/31(土) 16:30:29.25

やっぱ癌だけは克服できねぇんだな


84: 2020/10/31(土) 16:34:13.97

>>75
ゲノム医療が実用化されてるからあと数年も掛からんで注射1本でガンにならない体になる時代や
どっちかってっていうとそれを使うと寿命がフライハイするがその為の法整備が追いついてない


95: 2020/10/31(土) 16:39:28.94

>>84
ねーよ
ゲノムにゆめみすぎ


130: 2020/10/31(土) 16:54:20.25

>>95
いや、確かにそう

既に人工ウィルスを利用してテロメアを延長+αで、約20歳を巻き戻すことに成功してる人がいる
つまりお金がある、または自己責任でバイオハックするなら、もう老化という概念は・・・なんだよ

彼女はそれを医療として確立する算段のようで、逆に参加費を取るという斬新な形で治験が始まる
なんせ、定期的な注射を行うなら、ガンを含み体の老いが原因になる病に劇的な効果をもたらす

今はもう、その注射で定期的に伸ばすのではなく、そもそも任意の長さで停滞・操作する研究が進んでる


133: 2020/10/31(土) 16:55:36.55

>>130
いっとくがそれまだ全然実用化の段階じゃないからな
多分俺らが生きてる間には無理だぞ


78: 2020/10/31(土) 16:32:05.60

耐えて耐えてやっと掴んだ死。
別に笑って死ねるとか思ってねーし、苦しむことを望んではいないが仕方ねーじゃん。
あっオレはこうして死ぬのか…それだけだな。


82: 2020/10/31(土) 16:33:19.88

痛すぎて意識無くなって死ぬんだよ


83: 2020/10/31(土) 16:33:44.74

苦労して生きて苦労して死ぬ
それでやっと天国にいける
楽しい人生、楽な死なんてありえない


引用元 : 【調査】 死亡直前のがん患者 約40%が痛み・・・国立がん研究センター [影のたけし軍団★]