sports_keiba


1: 2020/11/01(日) 16:24:27.49 _USER

馬をムチでたたいても速くなったり制御しやすくなったりはしない

 競馬で最終コーナーを回ったあと、騎手が「もっと速度を上げてほしい」「もっと機敏に動いてほしい」という時に、乗っている馬の尻をムチで何度もたたく場面がよく見られます。
 しかし「実際はムチを打っても馬の速度が上がったり制御しやすくなったりすることはない」という研究結果が発表されました。

 Animals | Free Full-Text | Is Whip Use Important to Thoroughbred Racing Integrity? What Stewards’ Reports Reveal about Fairness to Punters, Jockeys and Horses
 https://www.mdpi.com/2076-2615/10/11/1985

 Research shows whipping horses doesn't make them run faster, straighter or safer ― let’s cut it out
 https://theconversation.com/research-shows-whipping-horses-doesnt-make-them-run-faster-straighter-or-safer-lets-cut-it-out-144405

 競馬の歴史は古く、記録によれば古代ギリシャや古代ローマでは戦車を引かせて馬を競わせる戦車競走が行われていたとのこと。
 古代ギリシャの詩人・ホメロスの叙事詩「イリアス」には、戦士パトロクロスを弔うために戦車競走が行われたと記されています。
 また、古代オリンピックでも競技種目に採用されていたと考えられています。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

Gigazine 2020年10月30日 20時00分
https://gigazine.net/news/20201030-whipping-horse-is-senseless/


11: 2020/11/01(日) 17:53:09.38

>>1
我々は鞭について無知だった


65: 2020/11/03(火) 13:08:45.71

>>1
だけど痛がってもいないから
ただの合図みたいなもん


112: 2020/11/04(水) 08:37:56.15

>>1
馬が言うこと聞くかは別として加速タイミング指示するための合図だろ
後ろ手で持った鞭で尻叩かれた程度で馬が痛がると思うなら競馬自体否定しろよ


2: 2020/11/01(日) 16:34:29.15

奴隷社員に喝入れるのと同じでは


3: 2020/11/01(日) 16:37:44.69

直線ラスト1ハロンが一番速くなることは無い。最後はスタミナ根性比べになるからその時に鞭は効果出る。


5: 2020/11/01(日) 17:02:21.58

合図だろ


6: 2020/11/01(日) 17:03:29.38

鞭で早くなるなら
陸上短距離は自動鞭打ちマシーンで新記録出る


8: 2020/11/01(日) 17:21:48.64

条件反射だろ。追われてる間は全力で走れ、と。


9: 2020/11/01(日) 17:39:57.01

途中で騎手を振り落とした無人馬が最後の直線コースまで 1位争いをして
走っちゃったりすることがあるから「一体どうなっているんだ?」と思うことはある。


31: 2020/11/01(日) 21:38:04.53

>>9
騎手の体重は?(笑)


22: 2020/11/01(日) 18:43:19.94

>>9
斤量ってのもあるからそこは…


32: 2020/11/01(日) 21:53:54.37

>>22
全出走馬 ジョッキーなし 無人レースしたらどうだ。


33: 2020/11/01(日) 23:51:40.71

>>32
それだと早い馬を選別出来なくなる
本来、馬の群れって早さじゃなくてリーダーシップのある強い馬が先頭になるからな


10: 2020/11/01(日) 17:48:30.99

人間に叩くと喜びます


13: 2020/11/01(日) 17:54:23.06

手綱だけで良いんやな


14: 2020/11/01(日) 18:04:39.83

長時間の朝礼をやったり会長の訓示を述べても売り上げは上がらない。


15: 2020/11/01(日) 18:08:56.98

合図やろ
それにあれくらいやと、馬は痛くないんちゃうの?
人間やと背中トントンしてる感じ


16: 2020/11/01(日) 18:15:17.57

馬のけつが鞭ごどきで痛がるもんか


17: 2020/11/01(日) 18:17:44.61

単純にラストスパートだから出しきれって意味やろ


18: 2020/11/01(日) 18:21:03.41

120%出せって叩いてるんじゃなくて、80%→100%に上げろって合図だからな そりゃ速くはならんだろ


19: 2020/11/01(日) 18:26:07.18

ファミリージョッキーは加速したよ


23: 2020/11/01(日) 18:45:58.07

競走馬で種馬にならなかった奴は殺処分だっけ。
最後はみんなでおいしく馬刺しかな。
自然界は厳しい


24: 2020/11/01(日) 18:46:34.64

それがほんとうだとしたら
分かってる騎手は別の使い方してるんだろうな


25: 2020/11/01(日) 19:04:12.53

それを身を以て証明したのは、名馬のゴールドシップだよな。


28: 2020/11/01(日) 19:50:50.08

速くはならないけど、気合い入れられて遅くならないんじゃないの?


29: 2020/11/01(日) 20:03:22.88

見せ鞭でも効果あるぞ


30: 2020/11/01(日) 20:06:15.50

だいたい鞭は痛くないように面積稼いで作ってあるし、むしろ拍車の方が痛いだろ。


34: 2020/11/02(月) 05:17:17.18

手が痛いときにふると痛みが薄れるのと同じように、痛いときに走ると痛みが薄れるから走るんじゃないか?
走っている時にむちうちしても無意味だろうけど


35: 2020/11/02(月) 06:56:13.39

今も昔もただの合図だぞあんなもん馬からしたら痛くもなんともない


37: 2020/11/02(月) 07:47:45.72

競馬でよく見るあのムチで叩いても馬の分厚い皮膚に響くのかね


38: 2020/11/02(月) 14:12:34.87

言われてみると本当に馬に騎手の意図が伝わってるか疑問ではあるわな
馬にとってはちょっと痛いとかビックリしてるだけかもしれない
落馬率が七倍てのもその可能性を示唆している


39: 2020/11/02(月) 14:53:18.22

騎手は叩いてるフリする時もあるんだぜ


114: 2020/11/04(水) 10:10:01.66

>>39
見せムチのことかな。
あれで十分操作できる馬は叩くまでもないらしいね。


40: 2020/11/02(月) 14:58:50.94

ムチにそんな効果があると思ってるなら
スタートからゴールまでムチ打ち続けてるだろ


43: 2020/11/02(月) 15:37:43.51

>>40
ペース配分ってモンがあるだろう


50: 2020/11/02(月) 16:32:08.15

>>43
そんな事が元記事のどこかに言及されてるのかね


52: 2020/11/02(月) 16:46:16.03

>>50
そもそもこの研究()の発想は
おそらく動物愛護的観点が源泉だと思う
ムチでしばかれる=罰的要素で早く走らされてる
だと思い込んでいる

馬のほとんどは、競馬のムチ程度の強さではなんら痛いとも思わない
(痛いと思わないことと、不快に思わないことは別ね)

道中5割6割程度の速度で走って、直線で10割に近い能力を出し切って勝つことが目標で、
仕掛けどころが重要なくらい均衡したレースだとすると、
その合図は人間様の思うタイミングじゃないとなかなか勝てないわけで、
単にその合図があって、初めて10割(意訳)出して走るぞってなってるにすぎない...(A)

もちろん、道中に6割くらいの予定が、馬によっちゃ8割9割程度でイキって走ってしまうこともあるわけで、
そのときはムチなんか叩いても、疲れてるんだから、よっぽど気力に自信のある馬じゃない限り速度は出せない
そういう意味ではムチで早くなることはないといえばそうなんだけど、
(A)を踏まえると、そもそもムチの存在だけで早くなる前提がおかしい
おかしいところからスタートした、結論ありきの研究なので、それなりに馬のこと理解してる人には「はぁ?」で終わらされる話題にしかなってない


41: 2020/11/02(月) 15:20:39.68

TVの戦国合戦シーンで、馬にムチで叩いてるの見たことねーわ


44: 2020/11/02(月) 15:57:55.57

ゴール前、頭を何度も押さえつけながら走るの見て可哀そうだなーと思った事ある
動物愛護団体の基準が分からん


57: 2020/11/03(火) 08:52:22.50

痛いムチだったら同じトコ叩いてもっとお尻傷ついてそうだし
ぺちんぺちんって緩急で走るリズム送ってやってる感じかなって思ってた


61: 2020/11/03(火) 09:39:21.37

乗馬なら走るリズムは足で送る。競馬のジョッキーは分からん。


64: 2020/11/03(火) 12:57:45.74

ムチじゃなくてスタンガンみたいなのでバチバチと電気ショックを与えたら
見違えるように速く走るんじゃないか


66: 2020/11/03(火) 13:26:32.12

脚の向きを右前と左前に変えるために、右目か左目の前でちらちらする合図が主やろ。おしりは一回叩けば良さそうな気がする。


67: 2020/11/03(火) 13:55:31.51

見せ鞭、今まで抑えてくれて有難う。ここで行くぜ。という合図。馬は利口なので本当に鞭を振るったら逆に走らなくなる。


68: 2020/11/03(火) 13:56:13.29

人間のランナーは速く走ろうと自発的に努力するけど、
馬は隙があれば少しでも楽しようと受動的に走ってるんだから、
急かす意味で鞭は意味があると思うが。


77: 2020/11/03(火) 16:45:10.41

>>68
問題はそれが伝わってるかどうかだろう
速くなってないなら人間側の一方通行の思い込みということになる罠


79: 2020/11/03(火) 18:13:36.27

>>77
何をもって速くなってると言ってるのか(元記事を読んでもお粗末すぎて)分からんな。
全体的な最高速は変わらないのは当然として、
ここ一番での合図としては使えるでしょ。
鞭を使いと鞭不使用の馬を混走させれば一番手っ取り早く分かるんだが。


80: 2020/11/03(火) 18:30:44.56

>>79
なんか文章がおかしい気がするんだが
速度とか計ってんなら簡単じゃないの


81: 2020/11/03(火) 19:11:09.02

>>80
何の速度よ?
最高速?平均速度?
そこを明確にしてないからお粗末と言ってるんだが


82: 2020/11/03(火) 19:18:45.23

>>81
> 何の速度よ?
鞭で速度が上がったかだろ。図るのは簡単だし
明確じゃないのは記事であって


83: 2020/11/03(火) 19:22:51.03

>>82
ムチを打てば馬は速度を上げる。これは間違いない。
もし立証するならば、ムチを打たなくても馬は追い込み場面で自発的に速度を上げるって仮定だけど、この記事の内容じゃ曖昧過ぎて分からんな。


86: 2020/11/03(火) 19:44:35.82

>>83
信用できないしソースないなら意味はない。それにそういうケースがあっても偶然だったり
馬による可能性もある。殆ど全てがそうでないと駄目だろうね。
正直、馬にそれが理解できてるとは思えんよ、俺は。言葉が通じるわけではないし、
鞭で打たれたからって速く走る必然性もメリットも無い。
一部の馬はもしかすると理解してる可能性はあるだろうけどね

>>84
どうでも良い。事実は変わらん


69: 2020/11/03(火) 14:19:51.34

速くならずとも 速度低下防止くらいは 効果あるのでは  途中で 走り終わらないとか


71: 2020/11/03(火) 15:16:23.02

競走馬に乗ったことない奴が机上論で物を言う


73: 2020/11/03(火) 15:20:48.45

あんなしょぼい無知なんて痛くないだろうな
急所を叩くならまだしも


74: 2020/11/03(火) 15:54:49.88

こんなの競馬関係者ならだれでも知ってる
そもそもスピード上げるために鞭使ってるわけじゃないし


78: 2020/11/03(火) 17:42:40.25

元競走馬なら乗馬クラブにかなりいるぞ。ドナドナされない馬生を歩めるコース。


85: 2020/11/03(火) 19:34:25.74

ゴール前の競り合いをスローで見ればいい。
ズルズル下がる馬とグイグイ前に出る馬の違いがよく判る。
クビの上げ下げと手綱捌きに注目。謎が解ける。


97: 2020/11/04(水) 00:30:57.57

じゃあ競馬の追い込みとか馬が自分で判断してやってるんだ
すげえな


99: 2020/11/04(水) 02:49:35.35

>>97
そういえば昔オリンピックの馬術競技で、騎手が落馬した馬が1位になった試合があったわ


107: 2020/11/04(水) 07:39:28.61

>>99
騎手という錘が取れて軽くなったから…では


108: 2020/11/04(水) 07:39:56.92

真実を吐かせるための拷問も有効な人はもちろんいるけど、それほど成功しないっていうからな


111: 2020/11/04(水) 07:57:22.44

まあそもそも馬はニンジンが一番好き、というのが猫が魚が好きレベルの殆ど誤解なんだがな
リンゴとかの果物の方がもっと好きなのよね


117: 2020/11/04(水) 18:20:27.65

観客に対する頑張ってますアピール
観客は興奮する
ライブで歌手が派手な動きをして観客をのらせるのと一緒


引用元 : 【競馬】馬をムチでたたいても速くなったり制御しやすくなったりはしない  [すらいむ★]