medical_koutai_kensa1_positive
1: 2021/01/14(木) 12:03:11.28
吉村:僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。

 問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。

https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4

14: 2021/01/14(木) 12:05:16.18
>>1
感染者の定義変えてきたーww

31: 2021/01/14(木) 12:06:37.14
>>1
また「僕が思った事を言えないなら喋れなくなる」かw

58: 2021/01/14(木) 12:08:05.28
>>1
言葉遊びしてるとやけどするで。

60: 2021/01/14(木) 12:08:07.82
>>1
その理屈だと検査する必要がなくなるんだが

360: 2021/01/14(木) 12:19:23.74
>>60
大阪も検査減らすんだろ。
東京と神奈川が濃厚接触者の検査やめたから大阪もやめるっていうとカッコ悪いから、もっともらしいことをいってるだけ。

126: 2021/01/14(木) 12:10:57.99
>>1
そんなことはないだろうさ
他国ではそんな感染maxな人数がいるとか考えにくいぞ

223: 2021/01/14(木) 12:14:24.18
スカウターみたいに、感染力の高いコロナとそうでないコロナを瞬時に見分けられればいいんだが、
現状で、そんなことができない以上、>>1みたいなこと言っても、油断しか生じないわな。
まあ、吉村はK値といい、早くインバウンド再開させたいんだろうけどさ。

273: 2021/01/14(木) 12:16:26.72
>>1
で、大阪の緊急事態宣言ストップって言いたいのか?

292: 2021/01/14(木) 12:16:52.80
>>1
いってることは半分あってるかな。
治って他人への感染力をなくした人から、遺伝子の残りカスがある場合がありそれで陽性とされる場合があるからな。

334: 2021/01/14(木) 12:18:22.39
>>292
感染者であっても感染力のない場合や時期がある、といえばすむこった。

359: 2021/01/14(木) 12:19:23.63
>>334
きちんとした証拠あるの?

416: 2021/01/14(木) 12:20:59.62
>>359
コロナに限らず、感染一般にありうることだろ。ただ何割ぐらいとか言わないと、あまり意味ないんだよね。

371: 2021/01/14(木) 12:19:42.87
>>1
わかりやすく言うと

離婚経験がある人は
未婚者ではない 
というのと同じ意味だろ
離婚して今はフリーだとしても未婚とは言わないからな

713: 2021/01/14(木) 12:30:23.99
>>1
これで話は全て解決した。

検査数、陽性率にこだわることはもう必要ない。

797: 2021/01/14(木) 12:32:40.23
>>1
その通り
ウイルスが検出された=感染者ではない

954: 2021/01/14(木) 12:37:22.65
>>1
ほんそれいいこと言うわ
7割ぐらいの精度しかなくて偽陽性だってあるんだからPCR検査結果絶対視するのは危険

985: 2021/01/14(木) 12:38:30.17
>>1
吉村知事は正しいなぁ。文句を言っている奴は自分の現状に
不満を持っているヤツ。それにしてもコロナ感染がここまで
拡散したのは、小池が新宿のクラスターを潰さなかったから。

8: 2021/01/14(木) 12:04:36.95
感染者数の発表に意味がなくなったってこと?

242: 2021/01/14(木) 12:15:17.35
>>8
あんまり意味はない 

833: 2021/01/14(木) 12:33:43.45
>>8
最初から意味なんてなかったですよ

9: 2021/01/14(木) 12:04:47.80
また言葉遊びしてるのか

510: 2021/01/14(木) 12:23:45.32
>>9
陽性でも発症しない場合もあるじゃん。

発症者が感染者。

642: 2021/01/14(木) 12:28:00.36
>>510
発症しなくても感染力あるんだから
感染者と発症者は別だろ

12: 2021/01/14(木) 12:05:12.23
いや感染してる時点で感染者なのでは??

トンチか禅問答か何かなの?

256: 2021/01/14(木) 12:15:44.13
>>12
よく読めよ

20: 2021/01/14(木) 12:05:53.48
募ったけれど募集はしてない理論

22: 2021/01/14(木) 12:06:18.12
うつった人が感染者であって、
他人にうつす能力があるのはクラスター予備軍だろ

25: 2021/01/14(木) 12:06:20.12
PCRだと偽陽性の割合なんて無視できる程度だけどな

407: 2021/01/14(木) 12:20:49.63
>>25
K値のときみたいに、またどっかで洗脳されてきたぞ

27: 2021/01/14(木) 12:06:25.83
少なくともそいつの検体からCOVID19を検出したことは事実だろうよ
Ct値の値が低ければ他に感染させないとか、お前の大好きなエビデンスはあんのか?

28: 2021/01/14(木) 12:06:26.30
コロナやべーやべー騒げば騒ぐほど冷めていく

29: 2021/01/14(木) 12:06:27.85
陽性者っていうのはPCR陽性になった人で、
感染者のすべてではない。市中には検査漏れはたくさんいる


ですよね?ww

33: 2021/01/14(木) 12:06:43.74
そこは医者の判断だろ

37: 2021/01/14(木) 12:06:48.36
また救急車が来た。

コロナで倒れる人が増えてる。

286: 2021/01/14(木) 12:16:46.15
>>37
ちょっとしんどかったらコロナかもと思って救急車呼ぶんだろ
まあ昼頃普通だった人間が12時間後ぐらいに死んだとかニュースがあるから不安なんだろう

46: 2021/01/14(木) 12:07:15.69
こういう発言するから無症状の若者が動き回るんだと思う。

47: 2021/01/14(木) 12:07:23.52
知らなかった人結構いそうだから顔真っ赤になりそうw

50: 2021/01/14(木) 12:07:36.31
検査してない人の中に感染者はたくさんいるしな

52: 2021/01/14(木) 12:07:52.64
東の小泉、西の吉村

54: 2021/01/14(木) 12:07:55.99
陽性者は感染者ではない、検査しないほうが良い。

55: 2021/01/14(木) 12:08:03.54
その前に診察が入ってるから通常は陽性の時点で感染濃厚

56: 2021/01/14(木) 12:08:04.48
陽性でもすすんで会食しなさいってお達しですよね?

61: 2021/01/14(木) 12:08:22.77
感染しておらず、PCR陽性 → 偽陽性
感染していて、PCR陽性 → 陽性
感染していて、PCR陰性 → 陰性
感染していて、うつす状態 → 感染者

感染していて、うつさない状態 → ノーカン

64: 2021/01/14(木) 12:08:36.94
これ本当。

不活動ウイルスまで検知してしまう

66: 2021/01/14(木) 12:08:38.38
濃厚接触者を調べて陰性でも
しばらくするとウイルスが増えて陽性になる点隠してるよ

69: 2021/01/14(木) 12:08:43.99
PCR検査の偽陽性率の高さに関する指摘であれば、
吉村知事の発言の通りだと思うけど
何が問題なの?

147: 2021/01/14(木) 12:11:54.99
>>69
PCRの偽陽性率2%程度やぞ?
30%連呼厨のデマに騙されてない?

290: 2021/01/14(木) 12:16:51.89
>>147
30%は偽陰性だからな
偽陽性は2%もないよ1%以下

171: 2021/01/14(木) 12:12:43.07
>>69
全然違う

261: 2021/01/14(木) 12:16:06.01
>>69
知事は「誤差があるから、検査なんて目安程度、結果なんて気にスンナ」
と言いたいのでは

96: 2021/01/14(木) 12:09:53.91
え?????、感染者だろ!!!

発症者ではないだけで

97: 2021/01/14(木) 12:09:56.16
言ってる事は間違いではない
PCRは新型コロナだけでなく
従来のコロナや他のウィルスにも反応するし
死んだウィルスにも反応する
そんなの最初から言われてるがw

98: 2021/01/14(木) 12:09:57.53
帯状疱疹も、ガンも結核もコロナも治ったと思っていても
免疫力が弱ったときに、再び活動を開始するんじゃないのかw?

156: 2021/01/14(木) 12:12:19.78
>>98
帯状疱疹はマジで風邪ひくと途端に出てくる

体が弱ってる&変なウィルスが入ってきた事を俺に教えてくれるサインでもあるw

101: 2021/01/14(木) 12:10:04.81
定義変えてまたただちに影響ないにするのかwww

102: 2021/01/14(木) 12:10:05.41
その陽性者さま感染源になるんですが

105: 2021/01/14(木) 12:10:09.68
PCR検査に誤検出があるって意味では、100%イコールではないってのは事実ではある。

106: 2021/01/14(木) 12:10:17.81
つまりPCRはコロナを検知できていないと(´・ω・`)

120: 2021/01/14(木) 12:10:48.63
やっと真実に言及する者が現れたか
ここ見直せばたちどころに終息よ

121: 2021/01/14(木) 12:10:52.96
感染者がすべて陽性になるわけではないが
陽性者はすべて感染者だろ

200: 2021/01/14(木) 12:13:41.01
>>121
違う

140: 2021/01/14(木) 12:11:37.56
これやっと突っ込んでくれる人が出たか
日本のPCR検査はキウイとか果物でやっても何パーセントか陽性になっちゃうんだよ
すげえガバガバなの

141: 2021/01/14(木) 12:11:38.48
つまり、死んじゃったら他人には感染させないから陽性者であっても感染者出ないと

142: 2021/01/14(木) 12:11:45.09
それをいうなら
陽性者すべてが感染させる人というわけではない
だろ

158: 2021/01/14(木) 12:12:24.69
これは事実であって叩く対象じゃないだろ

159: 2021/01/14(木) 12:12:26.57
これはその通りなんだけどね

162: 2021/01/14(木) 12:12:29.60
なるほど陰性が出た人の中にも感染者がいるということか

166: 2021/01/14(木) 12:12:35.19
ならPCR検査なんかする必要ないな

170: 2021/01/14(木) 12:12:41.71
マジでCt値は何とかならんの

176: 2021/01/14(木) 12:12:49.89
感染者と発症を区別しろや。
カゼウイルスを持ってるけど、熱とか出てない奴も病人として扱ってるようなもんだろ

214: 2021/01/14(木) 12:14:07.62
>>176
発症してなくても感染力がある限りは
隔離は必要だからなあ

425: 2021/01/14(木) 12:21:08.11
>>176
コロナは発症前から感染力あるってさんざん言われてるだろ

649: 2021/01/14(木) 12:28:14.94
>>176
じゃあインフルもw熱が出てなかったら
そのまま出勤やら通学だねwww

182: 2021/01/14(木) 12:13:01.93
偽陽性も含めて陽性者だから
吉村知事は正論

引用元 : 【大阪】吉村知事「陽性者っていうのはPCR陽性になった人であって感染者ではない」 [potato★]