1: 2021/02/06(土) 08:13:13.28
・1-13のカードがありA,Bの2人が一枚ずつ取った
・相手のカードは見えないがCさんは両方見えている
その後、次の順で発言した
C「AとBの最大公約数は2以上」
A「まだBを特定できない。候補は4個以上ある」
B「Aのカードがわかった」
ABの数の和を求めよ
・相手のカードは見えないがCさんは両方見えている
その後、次の順で発言した
C「AとBの最大公約数は2以上」
A「まだBを特定できない。候補は4個以上ある」
B「Aのカードがわかった」
ABの数の和を求めよ
3: 2021/02/06(土) 08:13:32.65
>>1
84
84
11: 2021/02/06(土) 08:16:03.54
>>3
そんなに大きくならない
そんなに大きくならない
2: 2021/02/06(土) 08:13:29.68
どう解けばええんや…
4: 2021/02/06(土) 08:13:57.99
ごめんわかんない😢
足し算ならわかるんやけど😢
足し算ならわかるんやけど😢
5: 2021/02/06(土) 08:14:10.10
こんなのが社会に出てから役に立つの?
6: 2021/02/06(土) 08:14:23.70
670
9: 2021/02/06(土) 08:15:28.72
シェリルの誕生日問題の応用や
10: 2021/02/06(土) 08:15:40.09
むずくね?
13: 2021/02/06(土) 08:17:15.62
Cの発言でどこまで絞れるかは分かるよな?
18: 2021/02/06(土) 08:19:56.02
>>13
1,7,11,13は使われていない
1,7,11,13は使われていない
14: 2021/02/06(土) 08:17:23.83
aは12
16: 2021/02/06(土) 08:18:37.05
Bが観測できるAが候補が3つ以下のやつの中の最大公約数が2以上のやつを探すんや
ちなみに最大公約数ってなんやっけ
ちなみに最大公約数ってなんやっけ
17: 2021/02/06(土) 08:19:23.77
18
19: 2021/02/06(土) 08:19:57.82
14やね
20: 2021/02/06(土) 08:20:54.21
9と12か?
21: 2021/02/06(土) 08:21:31.50
a10b5か?
25: 2021/02/06(土) 08:23:02.74
>>21
正解
正解
28: 2021/02/06(土) 08:23:44.33
>>25
よな
よな
23: 2021/02/06(土) 08:21:55.59
12とは限らんわ
24: 2021/02/06(土) 08:22:00.89
14と15どっちや
26: 2021/02/06(土) 08:23:18.41
Cの発言だけで1,7,11,13がないことはわかる
で、候補が4つあるってことは5と10の組み合わせも消える
で、候補が4つあるってことは5と10の組み合わせも消える
35: 2021/02/06(土) 08:26:36.77
>>26
Aが10だったら消えんやろ
Aは自分が10だということしか分からんから、Bが2.4.6.8.12の可能性があるってことやろ
Aが10だったら消えんやろ
Aは自分が10だということしか分からんから、Bが2.4.6.8.12の可能性があるってことやろ
27: 2021/02/06(土) 08:23:30.78
最大公約数が2以上ってただ単に互いに素ではないの言い換えじゃん
29: 2021/02/06(土) 08:24:19.89
Cの発言から 2 3 4 5 6 8 9 10 12
公約数の数は 4 3 4 1 7 4 3 5 7
よって Bは5でAは10
公約数の数は 4 3 4 1 7 4 3 5 7
よって Bは5でAは10
38: 2021/02/06(土) 08:27:12.05
>>29
あーなるほど
あーなるほど
30: 2021/02/06(土) 08:25:06.07
a 12
b 6
答え 18
b 6
答え 18
34: 2021/02/06(土) 08:25:55.81
>>30
それやとBから見ても候補多過ぎやろ
それやとBから見ても候補多過ぎやろ
31: 2021/02/06(土) 08:25:10.65
aのはつげんでaは2,4,6,8,9,10,12のどれかになる
36: 2021/02/06(土) 08:26:51.25
Bが5やったらAの発言なしでも相手が10って分からんか?
A6B3やろ
A6B3やろ
40: 2021/02/06(土) 08:28:38.55
>>36
6やと最大公約数4つなくない?
6やと最大公約数4つなくない?
44: 2021/02/06(土) 08:30:47.10
>>40
2,3,9,12
2,3,9,12
37: 2021/02/06(土) 08:26:53.05
偶数なのは分かったけどなんでBがそっから特定出来たのかはわからん
45: 2021/02/06(土) 08:30:49.08
これ答え出ないんじゃないか?
46: 2021/02/06(土) 08:31:52.79
>>45
かもね
1がなんかの条件書き漏らしてるかもね
かもね
1がなんかの条件書き漏らしてるかもね
47: 2021/02/06(土) 08:31:56.87
12じゃない
49: 2021/02/06(土) 08:32:46.32
a:2 b:10
50: 2021/02/06(土) 08:32:48.99
がっつり実験してA10B5にはなったけど
時間どれぐらいでやらなあかんかが問題や
時間どれぐらいでやらなあかんかが問題や
51: 2021/02/06(土) 08:33:38.06
あれ成立する組み合わせ幾つもあるのか
52: 2021/02/06(土) 08:33:44.98
aの発言の時点で
a 2.4.6.8.10.12
b 2.3.4.6.8.9.10.12
やけどbがどの数字であってもbはaを一つに特定できんような
a 2.4.6.8.10.12
b 2.3.4.6.8.9.10.12
やけどbがどの数字であってもbはaを一つに特定できんような
56: 2021/02/06(土) 08:35:17.53
特定できなくてもいいのか?
例えば答え(abの和)は9か12か14か15か18です、みたいな
例えば答え(abの和)は9か12か14か15か18です、みたいな
引用元 : 【急募】数的推理に自信ニキ
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その場合は14。
という意図は汲めた。問題作りに失敗したんだろうね。
2,3,4,5,6,8,9,10,12
Aの発言でAの候補は
2,4,6,8,10,12
Bからみて、自分のカードは5と分かってて、
かつ、Aの発言で、Aの候補も判明する。
さらに、自分のカードと最大公約数2以上を
持つAの候補はというと10しかないので
Aが10を持ってると分かる。
答えでないってどういうこと?
つまりAの発言が不要なので、問題としておかしいんじゃないかと指摘しているのかなと思った。
ほぇ〜賢い
Aの視点からみると
1は、最大公約数が1となるのでもちろん除外
2の場合は、他の偶数全部との最大公約は2になるから5つの候補がある。
3の場合は最大公約数が3で6、9、12あるが、4つ以上にはなり得ないので除外
4の場合も2と同様、以下6、8、10、12も同
5の場合は、10以外は、最大公約数が1となり特定できるから、候補は4以上とならないのでやはり除外
7は、は明らかに除外。以下11と、13は。
9は、3、6、12が最大公約数が3で3つに絞れるから除外
以上を整理するとA目線からは、Aは偶数ということになる。
次に、B視点からみると、Bからみても、最大公約数が2になりうる候補が複数あり、Aの発言を聞かないと特定できなかったわけだからまず5は除外される。したがってA+B=15はこの時点で除外。上記の整理のうち、3の倍数以外の偶数は、お互いに候補が4以上ありB視点からは特定できないので除外。
3の倍数の場合は、例えば、Bが3または9だった場合は、Bからみたら、Aが9または3でないことは上記の整理からあきらかだが、6と12が候補になりえて複数あり、特定できないので除外。
したがってBが、6または12の時に、BからみたらAが特定できることになるが、設問からはA、Bどちらが6か12かわからないが、和はいずれの場合も18となる。
ちなみに、この問題が和の答えを求めてる時点で、どちらがA、Bを特定できないだろうと想定されるわけだから、A、Bを完全に特定するような回答してるやつは、すぐ間違いとわかるから除外 笑
わかったかばかども?
賢いんだね。すごいね。
A「まだBを特定できない。候補は4個以上ある」という条件がある以上、Aの候補は4個以上あっても良い事になる
そして「最大公約数」である以上「約数の中で最大の数字」でなければならない
結論から言うと「解無し」
Aの「候補は4個以上」の条件を満たすのは2の倍数のみだが「最大公約数が2」は2のみである
まあBがAのカードを特定するのは不可能なんですけどね
この論理で5, 10のペアを弾いたから解けなかった
この手の問題って、どちらかが相手のカードを当てられる状況になるまで少しずつ情報を出し合うものじゃないのか
多分出題した側が「最大公約数
」が何なのか理解していないパターンだ
C「AとBの公約数に2が含まれる」
A「Aの2以上の約数は4種類以上」
C「Aは12(断定)」
という設問にしようとしていたのだろうけど...問題作った人は義務教育受けてないよね?
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