hysteric_karyoku
1: 2021/03/02(火) 13:34:58.90
“CO2出ず” アンモニアを燃料にした発電装置 三菱重が開発へ

三菱重工業は、燃やしても二酸化炭素が出ないアンモニアを燃料にした発電装置の開発に乗り出します。石炭などに混ぜるのではなくアンモニアだけで発電する方法は珍しく、2025年以降の実用化を目指すとしています。

画像
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210302/K10012892371_2103012149_2103020445_01_03.jpg

三菱重工業の子会社の「三菱パワー」は自家発電などで使われる出力が4万キロワット級のガスタービンの発電装置を使い、アンモニアを燃料にしても効率よくタービンが動くかなどを検証します。

アンモニアは燃やしても二酸化炭素が出ないことから脱炭素に有効とされています。

ただ、有害な窒素酸化物が出るため、ほかの企業では天然ガスや石炭と混ぜて燃やす方法が主に研究されています。

三菱パワーは今後、燃料を100%アンモニアにしても窒素酸化物を抑えることができるよう装置の一部を改良し、2025年以降の実用化を目指すということです。

出力が4万キロワット級の発電装置で実用化に成功すれば世界で初めてだとしています。

2021/3/2
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210302/k10012892371000.html

12: 2021/03/02(火) 13:37:08.11
>>1
どうせ覇権は取れないぜ
世界から嫌われてるからな

216: 2021/03/02(火) 13:58:53.11
>>12
ペットボトルとかプラスチックも燃やせるようにして、ペットボトルも燃えるゴミとして出来るようにしたらいいとおもうよ

234: 2021/03/02(火) 14:00:19.69
>>216
プラなんて燃やせばいい
燃料削減になる

294: 2021/03/02(火) 14:05:58.96
>>1
まさかアンモニアを調達するのに二酸化炭素が
出るんじゃなかろうな。

太陽光発電は二酸化炭素が出ないよと言いながら
ソーラーパネルを作成するまでにかなり二酸化炭素が出るという話。
しかしずっと太陽光発電をやっておけばやらない場合より
いつかは二酸化炭素の削減の元が取れるという考え方はある。

しかしその分を取り返したころにはソーラーパネルの寿命がなくなるという話を思い出した。

384: 2021/03/02(火) 14:13:27.58
>>294

ソーラーパネル作るのに1時間(二酸化炭素発生)
ソーラーパネルで10年発電(二酸化炭素0)

火力発電作るのに1時間(二酸化炭素発生)
火力発電で10年間(二酸化炭素発生:24時間x365日x10年)

恐ろしいほど火力発電が二酸化炭素(ソーラーパネルより何万倍)も出してるってことだろ

587: 2021/03/02(火) 14:31:06.71
>>384
時間と二酸化炭素量を意図的に混同してるように見える

820: 2021/03/02(火) 14:55:42.53
>>1
アンモニア生成過程で発生するCO2は?
何でなかったことになってんの?

859: 2021/03/02(火) 14:59:13.54
>>820
うむ。そこが課題

・そもそもアンモニアを作る過程で
 大量の二酸化炭素が出る。。。

・また、「肥料需要」があるので、
 アンモニアのコストは馬鹿に
 できない

「熱」にしかできない「原子力」の
 ほうが、たぶん、安上がり。。。

945: 2021/03/02(火) 15:09:48.34
>>1
>2025年以降の実用化を目指すということです。
完成は2025年以降だから2800年でも良いのか
もう人類環境問題で絶滅してそう

5: 2021/03/02(火) 13:35:55.58
NOXは出ます!

14: 2021/03/02(火) 13:37:09.10
>>5
NOXの方がCO2よりヤバいじゃん

267: 2021/03/02(火) 14:03:20.39
>>5
>>14
それな
ヤバすぎ
ただのCO2逃れにすぎない

6: 2021/03/02(火) 13:36:07.10
アンモニアを造るためにCO2が出るんだろ?

71: 2021/03/02(火) 13:45:19.15
>>6
風力発電 (風の豊富な国)

水素 (このままでは運搬が困難)

アンモニア (石油タンカーで運べる)

までは日本の技術でできている。
あとは、アンモニアをどう使うかで、問題だった

648: 2021/03/02(火) 14:36:49.91
>>71
最初の風力発電からアンモニア発電で電気取り出すまででどのくらいのロスになるんだろ

678: 2021/03/02(火) 14:39:43.57
>>648
おそらくロスはかなり大きい、それでもアンモニアは空気からも作れるし
石油からも作れる、触媒もすごいのでてるらしい
ということは一つの方向から出てくるだけじゃなくて
様々なところからアンモニアを作れる可能性がある、その可能性に価値があるのでは
水素にも戻せる、問題は漏れたときの危険性だ

752: 2021/03/02(火) 14:48:47.62
>>648
相当悪化するけど、そもそも風力発電に適した土地は、二兎が住んでいないような土地が多く、
そこから送電線で引っ張ってくることも不可能な土地が多い。

ちなみにチリのパタゴニア大地に風力発電所を作れば、全人類が消費する電力量を全てまかなえると言われているけど
先進国まで送電する手段もないし、チリもそんなに電気は使わない

11: 2021/03/02(火) 13:36:50.98
欧米ブチ切れ案件

319: 2021/03/02(火) 14:08:13.26
>>11
画期的な技術であっても実際、実用化できない
使うには世界政府の許可が必要

382: 2021/03/02(火) 14:13:19.47
>>319
ゴミ燃やしの火力発電なら反対はされないと思うよ
特にプラスチックゴミも燃やせるとなれば、海に流れてるプラごみ解決するからさ
昨今の環境問題の殆どが結局プラスチックゴミ問題だから
プラスチックを安全にゴミとして処理出来る技術があれば海のプラごみ問題は解決する
魚がプラごみでーっていうのが確実にへるから

16: 2021/03/02(火) 13:37:34.38
NOx出しまくり?
素直に再生可能エネルギーにいけよ

ホントに馬鹿やな

260: 2021/03/02(火) 14:02:28.35
>>16
火力発電の即応性に代替可能な再生可能エネルギーって何よ?
言うてみ?

292: 2021/03/02(火) 14:05:41.64
>>260
存在しないけど、だからって電力使ってアンモニアを製造して、そのアンモニアで発電するとか
完全に電力の無駄遣いでしかない

461: 2021/03/02(火) 14:20:11.56
>>292
違うんだよな、それは、電力は発電しても貯蔵が出来ないから
こういう安定した物質にエネルギー変換して貯蔵できれば
今無駄に捨てられてるエネルギーを再利用できるんだよな、そういう方向もある

474: 2021/03/02(火) 14:21:47.34
>>461
アンモニアで蓄積、貯蔵って膀胱かよw 地震でビックリして漏れそうだな

22: 2021/03/02(火) 13:39:42.78
窒素酸化物が大量に出るんじゃないの?
CO2よりよっぽど危ない奴

34: 2021/03/02(火) 13:41:21.64
>>22
NOxは還元して放出する

424: 2021/03/02(火) 14:17:22.21
>>34
NOXの還元?
アンモニアに戻すということか。
エネルギー収支はゼロということだな。
あほみたいな話。

26: 2021/03/02(火) 13:40:05.98
わからんが100%アンモニアは
毒性強くね?
まあ今はCO2出さないほうが
優先事項だからいいとは思うけど

30: 2021/03/02(火) 13:40:50.69
アンモニアてどこから持ってくるの

116: 2021/03/02(火) 13:50:43.44
>>30
大気中の窒素と水素

994: 2021/03/02(火) 15:17:43.08
>>116
空気から火薬を作るというやつか

35: 2021/03/02(火) 13:41:21.83
これから開発するって話かよ
ガッカリだ

36: 2021/03/02(火) 13:41:25.19
日本の得意な本末転倒テクノロジー

37: 2021/03/02(火) 13:41:40.35
そんな環境きにするならみんなチャリに乗ればいいだろ

626: 2021/03/02(火) 14:34:59.59
>>37
それがいいな
本質を突いてる

39: 2021/03/02(火) 13:41:46.57
臭くて仕方なくないのか

40: 2021/03/02(火) 13:41:52.43
臭いってレベルではw

43: 2021/03/02(火) 13:42:27.35
>ただ、有害な窒素酸化物が出るため

窒素酸化物のほうが温暖化には何倍も有害なんだが、炭素だけ減ればいいんか?

77: 2021/03/02(火) 13:46:30.37
>>43
数値目標として国際的にコミットしてるのは
CO2排出量のみということなんだろ

46: 2021/03/02(火) 13:42:38.34
普通に、植物プラントに二酸化炭素を送り込んで
光合成で酸素を吐き出せるシステムを作りなさいよ

504: 2021/03/02(火) 14:25:02.84
>>46
俺もそれが一番だと思う

528: 2021/03/02(火) 14:26:42.22
>>46
その植物はどうすんの?

49: 2021/03/02(火) 13:42:55.92
水素そのままだと水素脆化が大きいのでアンモニアね

66: 2021/03/02(火) 13:44:59.19
>>49
熱中性子なら どんな媒介でも同じになるよ

50: 2021/03/02(火) 13:43:05.40
ハーバー=ボッシュ法だっけ?

何度か、「ハーバーボッシュ法より効率が良いアンモニア合成技術開発される!」という
ニュースを見たことがある気がするが、実用化されてんだろうかね。

819: 2021/03/02(火) 14:55:31.95
>>50
最近そんなニュースみたな
しかし全く中身覚えてない

取り出せるエネルギー分、エネルギー必要だろうけど、それは電気?

848: 2021/03/02(火) 14:58:11.17
>>819
ハーバー・ボッシュ法だと高温高圧が必要だから、エネルギー効率悪そうだよね。

電気だけでいけるんなら、太陽光などで発電した電気エネルギーの貯蔵手段として
使えるって事かもね。

52: 2021/03/02(火) 13:43:18.53
窒素酸化物をどこまで抑えられるかがポイントか

54: 2021/03/02(火) 13:43:45.53
触媒の還元反応で水素でもアンモニアでもいいのか
肥料みたいに

56: 2021/03/02(火) 13:43:54.03
アンモニアって聞いただけで
20年以上前の理科の時間に嗅いだアンモニアの臭いを思い出す
本当に独特の臭さだった

58: 2021/03/02(火) 13:44:06.96
石炭火力発電所でもガスの排出を抑えた発電所があるんだろう
石炭なら無限にあるんだから石炭火力を開発した方が良いのかもな

60: 2021/03/02(火) 13:44:07.58
燃焼エネルギーを取り出すということは、どこかでその分のエネルギーを気体に注入してるって事だよ
つまりトータルするとやってることは循環の仕方は違っても同じ

67: 2021/03/02(火) 13:45:03.98
アンモニアが漏れた時が致命的だから、アレ

安全に貯蔵と輸送ができる状況が整えばいいけどな

73: 2021/03/02(火) 13:45:44.79
三菱重工にそんな技術力残ってるのかよ

75: 2021/03/02(火) 13:46:26.32
高濃度アンモニアはかなり危険で保管も難しいんじゃねえの。

92: 2021/03/02(火) 13:48:09.62
>>75
水素だって漏れるし爆発するし
掘ってくればいい化石燃料がエネルギー効率でも最高だ

76: 2021/03/02(火) 13:46:27.05
欧州が二酸化炭素でなくても火力発電はダメですって言いそう

80: 2021/03/02(火) 13:46:42.11
火力発電じゃないだろ?
単純にバイナリ発電だろ
未来も糞も前からあるやないか
そのアンモニアを蒸気にさせる熱量は何にするんですか?って話でな

136: 2021/03/02(火) 13:52:43.85
>>80
アンモニアは常温だと気体だから
ほっとけば蒸発するよ

81: 2021/03/02(火) 13:46:46.78
素直に化石燃料使えよ、バカらしい

87: 2021/03/02(火) 13:47:31.39
アンモニアはどうやって精製するの?

120: 2021/03/02(火) 13:50:52.40
>>87 
太陽光発電で水素作る

水素と窒素でアンモニア作る

アンモニア萌

173: 2021/03/02(火) 13:56:02.84
>>120
素直に太陽光発電でええやんけ・・・

665: 2021/03/02(火) 14:38:10.72
>>173
貯蔵の問題だと思うよ。
大容量の電気エネルギーを貯蔵するのはとっても難しいから、化学反応系で貯蔵するの。

ま、リチウムイオン電池だって化学反応で電気貯蔵しているけどね。

90: 2021/03/02(火) 13:47:53.29
代わりに一酸化炭素が出ます

105: 2021/03/02(火) 13:49:23.97
>>90
出ない
出るのは
亜酸化窒素
酸化窒素
二酸化窒素
など

93: 2021/03/02(火) 13:48:26.64
アンモニア製造に問題があった とか聞いた。
水素もそうだし

98: 2021/03/02(火) 13:48:48.88
もう水素燃料でええやん、CO2でねえし。

141: 2021/03/02(火) 13:53:26.14
>>98
水素は貯蔵と輸送が大変

252: 2021/03/02(火) 14:02:08.44
>>141
まるで化石燃料は楽勝wみたいな言い方だな。

521: 2021/03/02(火) 14:26:10.48
>>252
水素に比べたら楽勝

99: 2021/03/02(火) 13:48:50.16
確かアンモニアはオージーから輸入する予定なんだっけ?
安いなら良いけどなぁ…

引用元 : 【速報】 世界初、日本が二酸化炭素が出ない、未来の火力発電装置を開発 [お断り★]