car_suiso_nenryou
1: 21/03/31(水)17:55:43
福島で太陽光発電の電源を利用して水を電気分解して水素を
生産してるニュース見たけれども、水素で走る車とか原料は
太陽光と水だけでいいって事になるの?

水素エネルギーってどんだけ有望なの?

2: 21/03/31(水)17:56:31
燃料として補給できるから充電みたいに時間がかからんメリットはあるな

3: 21/03/31(水)17:57:25
>>2
ガソスタみたいな設備はガス会社とかが開発してるニュースを
見たけど天然ガスで走るタクシーみたいな具合になるのかね・・・

8: 21/03/31(水)17:58:44
>>3
近い感じにはなるが、プロパンガス扱う資格では足らんなる可能性大なり

10: 21/03/31(水)17:59:41
>>8
やはりそうなりそうか・・・高圧ガス(液体?)になるのかなぁ。
でも原料は太陽光と水だけってスゴいな。

15: 21/03/31(水)18:02:47
>>10
液化水素は扱いにくい
それはもうアストラゼネカを冷やすんが比じゃないレベル
-240℃、しかも1.3メガパスカル程度まで圧力かけんとあかん

18: 21/03/31(水)18:03:57
>>15
ほぇー。-240℃と1.3Mパスカルって設備大変そう・・・・
ガソリンみたいな扱いは到底無理になりそうだな。
スタンドで事故ったらとんでもないことになりそう。

20: 21/03/31(水)18:05:11
>>18
だから液体水素でロケット打ち上げるとか正気の沙汰じゃないレベルなんよな
まぁ、そんなもん持ち上げる関係でロケットのノズルの冷却が捗るが

5: 21/03/31(水)17:57:52
精製する方法がわりと多様、電気分解からアルカリ金属に加水
しかも、石油化学工場ではゴミのように捨ててる

9: 21/03/31(水)17:59:37
技術的なハードルが高くて普及しないだろうって記事見た

12: 21/03/31(水)18:01:01
>>9
生産設備の技術的な問題なのかな? 充填スタンドとか車のほう?

17: 21/03/31(水)18:03:52
>>12
どっちも
水素っちゅーやつは分子が細かすぎてあらゆるものから抜ける
抜けるだけならええけど、あらゆる素材を脆化させる

23: 21/03/31(水)18:06:07
>>17
分子の細かさで抜けてくって初めて知ったわ。
そんな問題もあるんだな・・・。

25: 21/03/31(水)18:07:43
>>23
水素水をアルミ缶で売ることの愚かさはここにある

11: 21/03/31(水)17:59:47
炭化水素から炭素抜いたら水素が残る
分子的にはガソリンとか軽油から炭素原子抜いたら水素できまくりんぐ

13: 21/03/31(水)18:01:38
どうなんやろうね、みんな気づいたらめちゃ使ってて草って時代になるんやろうか

14: 21/03/31(水)18:02:31
>>13
設備も消費する車とかも普及すると価格下がってくるのなら
いいのだけれどもねぇ・・・。

16: 21/03/31(水)18:03:20
日本だけでは無理やな
太陽電池の設置面積が足りない

今広い面積を持つオーストラリアが水素を輸出できないか技術開発を頑張ってるとこ
今のところ輸送手段が課題やね

21: 21/03/31(水)18:05:20
>>16
国土が狭いからなぁ・・・

22: 21/03/31(水)18:05:42
ハウステンボスか何かの宿泊施設で実証実験やってた気がする
太陽電池で水素作って、その宿泊施設のエネルギーを水素で賄う的な

24: 21/03/31(水)18:07:10
核融合も水素もまだまだだろうし当分は火力やろうなぁ
原子力も日本はまだ必要だし

28: 21/03/31(水)18:09:32
>>24
当面は火力も原子力も必要だろうなぁとは思う。ただ地産地消で
生産した水素を近間で消費していけば火力とか原子力の電源に
頼りきりになるのは抑えられるのかなぁ、とは思うけど甘いのかな。

37: 21/03/31(水)18:11:53
>>28
電力の安定供給にはベースロード電源が必要なんや
消費の問題じゃない

39: 21/03/31(水)18:13:10
>>37
ベースロード電源とかいう用語がサクっと出てくるJ民すごいと
今ワイは驚嘆している

45: 21/03/31(水)18:15:20
>>39
電気事業連合会のCMでベースロード電源の必要さを言ってるで
まあワイの場合は仕事柄なんやけど

27: 21/03/31(水)18:09:25
蓄電池こそもっと安価で普及してくれれば理想なんだかな
自然エネルギーは欠点多すぎや

29: 21/03/31(水)18:09:56
まあ、自然エネルギーで作った電気は燃料に変えないと貯蔵は難しいよな

35: 21/03/31(水)18:11:20
>>29
電力の貯蔵が一番のネックなんだよな・・・水素みたいに他の
燃料に換えておいとくって言っても難しいなぁ。

42: 21/03/31(水)18:13:52
>>35
水素以外に蓄えるのは難しいって東大の先生が言ってた
糖に変換できる植物は偉大やね

30: 21/03/31(水)18:10:03
揮発性がガソリンの比じゃないのがネックよな

38: 21/03/31(水)18:12:05
>>30
速攻で拡散するのはある意味利点でもある
空気比で4%下回れば燃えない

31: 21/03/31(水)18:10:04
液化させて扱うことは難易度高いから圧縮した気体で扱うことを考えるわな
そうすっと、またメガパスカルギリギリまで圧縮して積むことになるが、この際に断熱圧縮が生じる可能性がある
常温の水素を詰めたら間違いなく鉄を真っ赤にする程度の断熱圧縮が水素タンクにかかる
よって車は死ぬ

36: 21/03/31(水)18:11:50
>>31
安全に乗れる乗り物じゃなくなってくる気がする

41: 21/03/31(水)18:13:45
>>36
なので、水素を車のタンクに充填するためにはキンキッンに冷えた水素を充填してやることになる
これで断熱圧縮分の熱を先に抜いとくことで影響なくなる

43: 21/03/31(水)18:14:53
>>41
発射直前のロケットのタンクみたいに周りが氷でパリパリに
なっとるんじゃないのかな?

49: 21/03/31(水)18:16:29
>>43
そらそうなるな
熱を考慮しないノズルで水素を車に充填してたらシモヤケ不可避
下手したら手のひらで釘が打てます

40: 21/03/31(水)18:13:12
水から分解するのにエネルギーが要るというね

44: 21/03/31(水)18:15:19
でも、水素はそこらへんに安定した分子構造で存在してるからな
要するにめっちゃ豊富にある

47: 21/03/31(水)18:16:02
電気自動車の電池も事故起こして燃えると数日間燃え続けたりするらしいな

48: 21/03/31(水)18:16:27
>>47
スマホも電車内で勝手に発煙するしなぁ・・・

51: 21/03/31(水)18:18:01
普及すれば二酸化炭素より酸素の方の大気の割合が増えるかも知れない

まあ消費すればすぐ水に戻るのでそれはなさそうだけど

54: 21/03/31(水)18:21:30
水素燃料の素晴らしさは『枯渇しない』事にある

宇宙にあるダークマターじゃない物質のうち7割近くが水素で3割近くがヘリウムやから水素は人類からしたら殆ど無限みたいな量で存在してる

56: 21/03/31(水)18:22:57
>>54
これ
なので何らかのエネルギーから純粋素を取りだせたら備蓄が可能になるってことになる

55: 21/03/31(水)18:21:49
水素タンク積んだ乗用車は話聞いてる限りなかなかハードル高いんやなぁ・・・。
電気自動車のほうがまだ近年で実用的になりそうな印象だわ。

58: 21/03/31(水)18:23:59
>>55
なんだかんだで水素ステーションは増えてるけどな

60: 21/03/31(水)18:26:53
水素取り出すための触媒の開発なんかもわりと盛んやからな
取り出すコストは確実に下がってきてる

63: 21/03/31(水)18:29:23
運搬するのが難易度ナイトメア
ガソリンとか空気比8%超えたら燃えやしないのに水素は空気比70%で余裕でドカンと逝く

64: 21/03/31(水)18:29:35
水素を直に使うんじゃなくて水素化ホウ素ナトリウムってのを使うらしいな

液体や固体だと多少扱いやすくなる

65: 21/03/31(水)18:30:14
今調べてたら水素吸蔵合金??なんそれってのが出てくるんやけど
水素吸い取って溜める金属ってあるの?

68: 21/03/31(水)18:33:11
>>65
おそらくだけどアルカリ金属類がソレ(水素化リチウム、水素化ナトリウム)
アルカリ希土類でもいけるかもしれんが(水素化マグネシウム・っ水素化ベリリウム)
つか、炭素でもいけることはいける(メタン)
よくよく考えたら、水素ってわりといろんなもんにへばりつく

71: 21/03/31(水)18:37:01
>>68
これってこの状態から水素だけ取り出して酸素と結合させてエネルギーを取り出すってことだろ
ハードルだいぶ高そうだな

74: 21/03/31(水)18:38:33
>>71
水素取り出したい?
アルカリ金属の水素化物だったら水ぶっかけたら水素だすぜ?
アルカリ希土類の水素化物でもまあまあいける
メタンとかではそうもいかんけど

79: 21/03/31(水)18:42:16
>>74
あんまり詳しくないんやが水かけたりするとリチウムの酸化物みたいなのができそうだけどそれって再生可能なんか?

83: 21/03/31(水)18:46:08
>>79
酸化物じゃなくて水酸化物で勘弁してくれるみたいやけどな
そこに水素ブチこんでやったら水酸基が水素獲得して水とナトリウムに戻るはずやで?
どんなエネルギー収支が起こるかはしらんけど

69: 21/03/31(水)18:34:18
こういう夢のエネルギー系ってワイが生きてるうちに実用化しないと思うわ

75: 21/03/31(水)18:38:51
原油からエネルギー源脱却していったら中東が干からびて
しまうからなぁ・・・でもしこたま金貯めてるからそう簡単にはいかないか

87: 21/03/31(水)18:58:24
何かええ方法ないのかね。桃鉄でダビングカード買ってリニアカード
ダビングしてひたすら売りまくって金無限増殖みたいないいチート方法が。

90: 21/03/31(水)19:01:36
>>87
ナノマシンが分子から原子引っこ抜いてチャカチャカ組み立てなおしたらまぁ・・・
そいつは電気自動車より難しく、人類が木星にたどり着くより難儀なことだろうけど

93: 21/03/31(水)19:04:51
>>90
ナノマシンかぁ・・・木星に行けるようになっちゃったら
「たま」もびっくりだろうなぁ(ネタが古い

95: 21/03/31(水)19:06:49
>>93
有機化合物っていうブドウみたいなのから水素原子二個づつ仕分けてやればいけそうなのにな
理科室に置いてある分子モデルみたいにさ

88: 21/03/31(水)19:00:04
元を辿ればエネルギーはみんな太陽よ

91: 21/03/31(水)19:04:02
>>88
原子力だけは違うけどな
だから必要と言われるんやろうけど

94: 21/03/31(水)19:05:55
>>91
原子力は人類には早すぎる
特に地震列島日本には

96: 21/03/31(水)19:13:49
なんだかんだで水素ボンベはないわけじゃない
カセットコンロ用のボンベみたいな缶詰水素もあることはある
ちな、真っ赤なポストみたいな色付けたボンベにして見分けがつくようにしてる
見た目からしてアブナイわな

引用元 : 水素エネルギーってどのぐらい有望なの?