1: 19/09/04(水)20:08:34
せやろ
8: 19/09/04(水)20:10:23
ヴィーガンへの批判のほとんどって「君の正義をこっちに押し付けないでくれ」だと思うんですけど
22: 19/09/04(水)20:12:52
>>8
黙って野菜だけ食ってりゃバカにされることなかったやろね
黙って野菜だけ食ってりゃバカにされることなかったやろね
11: 19/09/04(水)20:10:53
よく分からないけど
ごちゃごちゃ言うより目の前で肉おいしそうに食べてあげたらいいんじゃない
ごちゃごちゃ言うより目の前で肉おいしそうに食べてあげたらいいんじゃない
12: 19/09/04(水)20:10:55
それはブーメランでは?
14: 19/09/04(水)20:11:17
ヴィーガンしか食べないと栄養偏るからな心配しとるだけやで
15: 19/09/04(水)20:11:43
ヴィーガンに対して野菜も生きてる云々は的外れすぎるわ
18: 19/09/04(水)20:12:19
ぶっちゃけ大事な食料を食わんでそのまま草だけ食ってろと思う
19: 19/09/04(水)20:12:27
人間にある食生活を進めると押しつけで
牛や豚や鶏から自由を奪って殺すことは問題ない
どういう判断基準や
牛や豚や鶏から自由を奪って殺すことは問題ない
どういう判断基準や
30: 19/09/04(水)20:13:55
>>19
食った方が得か否かやろ
豚や牛なんかはは食ったらうまいし腹も満たされるが人を食っても得がないどころか損やからな
食った方が得か否かやろ
豚や牛なんかはは食ったらうまいし腹も満たされるが人を食っても得がないどころか損やからな
21: 19/09/04(水)20:12:48
なんで草はええの?
25: 19/09/04(水)20:13:34
>>21
肉を食わない方が結果的に草を殺す量も減らせるから
そもそもヴィーガンだって自分が生きるために一切の生物が犠牲になっていないとは思ってないわけで
肉を食わない方が結果的に草を殺す量も減らせるから
そもそもヴィーガンだって自分が生きるために一切の生物が犠牲になっていないとは思ってないわけで
32: 19/09/04(水)20:14:17
>>25
はじめて納得いったわ
ヴィーガンの言うことも最もやな
はじめて納得いったわ
ヴィーガンの言うことも最もやな
26: 19/09/04(水)20:13:41
植物にも意識があるとか言い出すようになると末期症状やな
何か薬物やってそう
何か薬物やってそう
27: 19/09/04(水)20:13:44
ヴィーガンになんかいわれたらお寺で修行勧める想像はしたことある
29: 19/09/04(水)20:13:51
食べる側は人間に固定するのに食べられる側を人間に当てはめちゃいかんでしょ
33: 19/09/04(水)20:14:17
ヴィーガンさん完全論破される
https://i.imgur.com/D2ZBRpn.jpg
https://i.imgur.com/D2ZBRpn.jpg
35: 19/09/04(水)20:14:44
>>33
これこそまさにヴィーガン叩きたいやつが考えた妄想上のヴィーガンやんな
これこそまさにヴィーガン叩きたいやつが考えた妄想上のヴィーガンやんな
48: 19/09/04(水)20:16:07
まぁ一つ言えることはワイは明日も肉を食うということや
55: 19/09/04(水)20:16:38
植物の命が~
植物も痛みを感じる~
みたいな主張をする人は
肉を生産するために使われる膨大な数の穀物と
その農地を作るために殺される野生の植物のことを考えろ
植物も痛みを感じる~
みたいな主張をする人は
肉を生産するために使われる膨大な数の穀物と
その農地を作るために殺される野生の植物のことを考えろ
56: 19/09/04(水)20:17:02
>>55
これに関しては正論なんだよな
これに関しては正論なんだよな
58: 19/09/04(水)20:17:19
>>55
?
でも野菜食うのも同じく植物さんを殺してるよね?
?
でも野菜食うのも同じく植物さんを殺してるよね?
64: 19/09/04(水)20:18:01
>>58
ほなワイらに死ねと?お前はどうやって生きてきたんや
ほなワイらに死ねと?お前はどうやって生きてきたんや
70: 19/09/04(水)20:18:45
>>64
肉も野菜も魚も食えばええやん
命に貴賤無し
0か100かや
肉も野菜も魚も食えばええやん
命に貴賤無し
0か100かや
77: 19/09/04(水)20:19:42
>>70
あぁそういう事か、早とちりやすまんな
あぁそういう事か、早とちりやすまんな
63: 19/09/04(水)20:17:51
ヴィーガンさんは人にそれ押し付けなければええのになぜ黙ってられないのか
67: 19/09/04(水)20:18:28
>>63
そら自分だけ我慢するのは嫌やからやろ
そら自分だけ我慢するのは嫌やからやろ
107: 19/09/04(水)20:22:45
>>67
我慢してるって自覚あるんか…
我慢してるって自覚あるんか…
65: 19/09/04(水)20:18:16
肉1kg作るのに
穀物6~14kg消費する
植物の権利活動したいならまずヴィーガンになろう
穀物6~14kg消費する
植物の権利活動したいならまずヴィーガンになろう
66: 19/09/04(水)20:18:19
ヴィーガンは動物第一主義で人間を軽視してると思われがちだが、むしろ人間重視の考え方なんだよな
世界の餓死問題を解決する方法を探ってる側面が強いから
世界の餓死問題を解決する方法を探ってる側面が強いから
71: 19/09/04(水)20:18:47
>>66
不可能だぞ
不可能だぞ
80: 19/09/04(水)20:19:49
>>71
肉類を穀物に置き換えることが出来れば食料問題は解決すると言われてる
そのためのヴィーガンフードの研究は動物主義どころかかなり人間主義なんだよね
肉類を穀物に置き換えることが出来れば食料問題は解決すると言われてる
そのためのヴィーガンフードの研究は動物主義どころかかなり人間主義なんだよね
75: 19/09/04(水)20:19:27
ヴィーガンは本来肉食で補給すべき栄養素を他の食物で摂らねばならないため、食物を大量に摂取する傾向にある
すなわち環境の敵である
すなわち環境の敵である
79: 19/09/04(水)20:19:44
野菜食うのも野菜が人間だと考えてみろよ
84: 19/09/04(水)20:20:27
ヴィーガンの為に殺される植物より
ノンヴィーガンの為に殺される植物の方が圧倒的に多いという明確な事実
ノンヴィーガンの為に殺される植物の方が圧倒的に多いという明確な事実
89: 19/09/04(水)20:20:47
地球人なんて生きてる限り地球の害虫なんやから
小手先でぐだぐだ言うくらいならさっさと滅亡した方がええ
地球環境なんて知らんわ俺は嫌な思いしてないから くらいのノリで行け
小手先でぐだぐだ言うくらいならさっさと滅亡した方がええ
地球環境なんて知らんわ俺は嫌な思いしてないから くらいのノリで行け
97: 19/09/04(水)20:21:39
>>89
むしろ地球の為じゃなくて人間のためなんだよね
環境保全問題はそもそも地球のためではなく、人間の住みやすい環境を守るため、つまり人間のための運動
むしろ地球の為じゃなくて人間のためなんだよね
環境保全問題はそもそも地球のためではなく、人間の住みやすい環境を守るため、つまり人間のための運動
93: 19/09/04(水)20:21:20
なんで肉ってあんなに美味いんやろな
美味しく育ってしまったお肉さんサイドに問題があるわ
美味しく育ってしまったお肉さんサイドに問題があるわ
98: 19/09/04(水)20:21:59
クジラはだめでカンガルーは食べていいっていうのと同じくらい主観的
100: 19/09/04(水)20:22:05
ずっと知りたかったんやが
ヴィーガンの言う生き物って虫とか微生物とか含まれるんか?
どっからどこまで生き物化が分からんわ
ヴィーガンの言う生き物って虫とか微生物とか含まれるんか?
どっからどこまで生き物化が分からんわ
108: 19/09/04(水)20:22:58
>>100
生き物か否かじゃなくて
苦痛を感じるか否かを基準とするべき
ましてやホモ・サピエンスという種に属しているなどという基準は論外
生き物か否かじゃなくて
苦痛を感じるか否かを基準とするべき
ましてやホモ・サピエンスという種に属しているなどという基準は論外
111: 19/09/04(水)20:23:22
>>108
傲慢すぎて草
傲慢すぎて草
101: 19/09/04(水)20:22:10
じゃあ魚はええんやな
102: 19/09/04(水)20:22:17
何でクジラは食ったらいかんのや
106: 19/09/04(水)20:22:42
>>102
聖書に食べてはいけないと書かれてるから
聖書に食べてはいけないと書かれてるから
112: 19/09/04(水)20:23:23
>>106
マ?
…まぁ日本はキリスト教の国じゃないから食ってええやろ
マ?
…まぁ日本はキリスト教の国じゃないから食ってええやろ
118: 19/09/04(水)20:23:50
>>112
キリスト教国でも普通に食ってるんだよなぁ・・・
キリスト教国でも普通に食ってるんだよなぁ・・・
110: 19/09/04(水)20:23:14
苦痛を感じてるかどうかは誰が判断するの?
113: 19/09/04(水)20:23:34
植物だって茎を切ったらストレスで傷んだりするぞ
116: 19/09/04(水)20:23:43
動物や環境の為に肉を食べないということと
肉を食べたいという欲求やフェイクミートを食べることはなんら矛盾しないわけ
肉を食べたいという欲求やフェイクミートを食べることはなんら矛盾しないわけ
120: 19/09/04(水)20:24:24
ヴィーガンさんの生き物の定義ってガバガバすぎだろ
122: 19/09/04(水)20:24:25
イッチに肉食わんの?ほなワイがもらうで
139: 19/09/04(水)20:26:19
ヴィーガンって動物は大事にしようとするけどそもそも人間を大事にしようとしてないよな
143: 19/09/04(水)20:27:00
ヴィーガン批判なんてあるんか?
ヴィーガンが肉食ってる人批判してるだけやない?
ヴィーガンが肉食ってる人批判してるだけやない?
145: 19/09/04(水)20:27:29
結局ヴィーガンという思想が間違ってる訳じゃなくてそれを強要するのがダメなだけやろ
そこを履き違えて非ヴィーガンの考え方を強要するな
そこを履き違えて非ヴィーガンの考え方を強要するな
147: 19/09/04(水)20:27:38
実際人間も知恵を使って団結して知識を伝達することでここまで繁栄したんやで
家畜さんも本気だしたらできるやろ?同じ生き物なら
家畜さんも本気だしたらできるやろ?同じ生き物なら
157: 19/09/04(水)20:28:47
>>147
むしろ人間の知恵が家畜とかいう効率悪い食べ物を駆逐するかもしれん
その兆候がヴィーガンや
むしろ人間の知恵が家畜とかいう効率悪い食べ物を駆逐するかもしれん
その兆候がヴィーガンや
167: 19/09/04(水)20:29:57
>>153
ヴィーガンは別に全ての生物は平等とかかげてるわけではない
それはヴィーガンを誤解してる人でヴィーガンはむしろ命の価値の差にドライや
ヴィーガンは別に全ての生物は平等とかかげてるわけではない
それはヴィーガンを誤解してる人でヴィーガンはむしろ命の価値の差にドライや
172: 19/09/04(水)20:30:44
>>167
じゃあどういう理由で動物を食べたらあかんの?
じゃあどういう理由で動物を食べたらあかんの?
177: 19/09/04(水)20:31:02
>>172
マジレスするとエネルギー効率がくっそ悪いから
マジレスするとエネルギー効率がくっそ悪いから
191: 19/09/04(水)20:32:41
>>177
エビデンスある?
エビデンスある?
197: 19/09/04(水)20:33:43
>>191
https://lib.ruralnet.or.jp/nisio/?p=2979
これでも読んでくれ
https://lib.ruralnet.or.jp/nisio/?p=2979
これでも読んでくれ
209: 19/09/04(水)20:35:09
>>197
それちゃんと読んだ?
それちゃんと読んだ?
213: 19/09/04(水)20:35:36
>>209
読んでない
適当に拾った
読んでない
適当に拾った
216: 19/09/04(水)20:35:57
>>213
草
草
171: 19/09/04(水)20:30:38
人間も所詮、生き物の一員なのだから肉も植物も食わなきゃ生きていけないんやで
それはそれとして娯楽で動物殺してたり、森林破壊しているやつはクソや
それはそれとして娯楽で動物殺してたり、森林破壊しているやつはクソや
178: 19/09/04(水)20:31:05
命が平等と本気で思ってる人は
机をアルコール消毒することと
街中で銃乱射して人間を大量虐殺することが
同じくらいの罪だと思ってるのかなー
机をアルコール消毒することと
街中で銃乱射して人間を大量虐殺することが
同じくらいの罪だと思ってるのかなー
182: 19/09/04(水)20:31:34
>>178
そうじゃなくて
食べていい命とあかん命の線引きがガバガバやと思う
そうじゃなくて
食べていい命とあかん命の線引きがガバガバやと思う
196: 19/09/04(水)20:33:41
>>182
苦しむか苦しまないかという明白な基準やろ
苦しむか苦しまないかという明白な基準やろ
200: 19/09/04(水)20:34:06
>>196
なぜ虫や植物などは苦しまないと思うの?
なぜ虫や植物などは苦しまないと思うの?
190: 19/09/04(水)20:32:40
ワイも8時間ぐらいヴィーガンしたで
194: 19/09/04(水)20:33:14
数日だけはただのダイエットやんけ
199: 19/09/04(水)20:34:03
人間は価値があって
動物にはないとするほうが無根拠で宗教的
動物にはないとするほうが無根拠で宗教的
218: 19/09/04(水)20:36:03
>>199
両者対等ならペットもダメってことやな
両者対等ならペットもダメってことやな
203: 19/09/04(水)20:34:26
勝手に菜食主義になるのは構わんのだけど、それを押し付ける人が痛々しい。
彼らは逆の立場だったら大人しく言うことを聞くのだろうか?例えば文明社会を棄てて原始社会に戻るべきだという勢力が居たとして、彼らは今手に持ってるスマホを棄てられるのだろうか。
彼らは逆の立場だったら大人しく言うことを聞くのだろうか?例えば文明社会を棄てて原始社会に戻るべきだという勢力が居たとして、彼らは今手に持ってるスマホを棄てられるのだろうか。
215: 19/09/04(水)20:35:52
植物が痛みを感じる可能性は否定できないから動物虐待は許されるというなら
それこそ人間に当てはまてみればいい
それこそ人間に当てはまてみればいい
217: 19/09/04(水)20:35:58
魚もええんちゃうか
痛み感じないんやろあいつら
痛み感じないんやろあいつら
226: 19/09/04(水)20:36:47
>>217
痛みを感じることが最新の研究で解ってるで
痛みを感じることが最新の研究で解ってるで
220: 19/09/04(水)20:36:18
甲殻類は痛みを感じるらしい
224: 19/09/04(水)20:36:29
どうして食事程度に論理感を求めるんだい??
誰かと一緒に楽しく美味しいものを食べるで十分やろ?
誰かと一緒に楽しく美味しいものを食べるで十分やろ?
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「菜食主義が広まると田畑を切り開くこと(原生生物の大量虐殺)につながる」と環境保護団体に問題視されたり、健康面でもドクターストップがかけられたりしている思想の
どこに正当性があるのかが本当にさっぱり分からないんだよ
正しい前提で話すんじゃなくて、ヴィーガンのどこがどう正しいのか改めてちゃんと主張してほしいわ
正直、正しいフリすらできていないと思う
その方がいいって家畜が言ってたん?
逆に聞くけど虐殺してくれって家畜が言ってたん?
これでok
肉を生産する為に大量の穀物ってほざくバカは家畜以外植物を食べないと思ってるんだろうか。
家畜を否定するなら農業も否定する事になってくるわけなんだがな。
二足歩行以前から終わってる問題なんだよなぁ。
…寄生獣という漫画の冒頭を思い出すなぁ。
結局家畜にとってなにが望ましいかは人間が判断できることじゃないってことや
食われるために殺されるのと自然に淘汰されて滅んでいくことのどちらが生物として望ましいか
現代人らしい生活を享受している時点で他の生物を犠牲にしまくってるんだから
家畜を食うか否かなんてことは些末な問題なのよね
本当に他の生物を苦しめたくないのなら原始人並みの生活をする必要があるし(それでも少しは犠牲にするだろうが)
そこまでしなくても…と思うのなら結局自分の都合のいいラインを引いてるだけであって、他人にそれを強要するのは独善に過ぎない
個人的にやるぶんにはいいと思うけどね
肉食のために、多くの植物が犠牲になるのは問題だなんていうなら、草原で草を食い尽くす草食動物は、皆処刑されるべき。
そもそも、やつらの主張は、草食動物が殺されるのはかわいそうっていう主張。これの反論にたいして矛盾した主張をするのは、こ都合主義以外の何者でもない。
こいつらの主張は、結局、自分はなるべく食べずに死ぬしかなく。じゃあ、自分は死んでもいいのか?自分はかわいそうじゃないのか?っ話になりませんか?
もっとも愛すべきは誰なのか。
自分を大切にできないやつが、他人を哀れむとは、滑稽以外の何ものでもない。
美味いかどうかで判断しろよ
無痛症の人は食うの?無痛症の牛や豚が出来たら食うの?
意味わからん。
傲慢なんだよな。ヴィーガンって。
本スレの赤字とか自分を神かなんかと勘違いしてるレベル。
生物が生き続けるって事は他の生物を殺し続ける事なのに犠牲は少ないとかバカかと。
犠牲減らしたきゃ今すぐ他界すれば良いだろと言ってやりたい。いや、実際言ったらアイツらと同じレベルになるから言えないけどな。
全然違うぞ
算数もできないのかよ
木の棒でもなんでもいいからそれで家畜をタコ殴りにしてこい
家畜が虐殺を望んでいるなら大人しく死んでくれるはずだから
まあ、反撃されて怪我しても知らんけどな
勝手やってりゃいい。
そこで肉屋襲ったりとかはただの犯罪者
論点はそこじゃない、畜産がなければその家畜は生まれてこない。人間が食べるために増やしてるから。
家畜として生まれて食べられて終わるか、生命として存在しない、のどっちを望むかだ。
肉食べなくなったらそれに関わるとんでもない数の人間が職を失い死ぬ人もたくさん出てくると思うけどヴィーガンらは人間は死んでオッケーなのかな?
うん、だから家畜を殺そうとしてみろ
家畜がどっちを望んでいるかわかるから
そういう話をしている
どっちを望んでるか聞いてからな
いきなり殺そうとしたらそら怖がるわ
はい、解散。
いきなり殺されるのは怖い
答え出たじゃねーか
ベジタリアンの中でもビーガンは卵や牛乳もアウトらしいけど、毎日生まれる無精卵や絞らなければ乳腺炎になってしまう牛乳の事を哀れんでいるのだろうか。
じゃあ痛くも怖くもないように意識失わせてから殺せば問題ないな
雑食だよ人間は、当然偏り過ぎた食生活を続けると早く痴呆になったり寿命が縮む
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