1: 21/04/14(水)23:14:24
アメリカの優秀な科学者にもドイツ系多いし、ただ単に民族的に優秀だったから?
それともエリート主義だったから?
それともエリート主義だったから?
2: 21/04/14(水)23:15:45
なんか背景あるでしょ
5: 21/04/14(水)23:20:00
他にも現代の科学の多くがドイツ人の功績だし、思想でも日本も世界も多大な影響を受けてるなんでや?
7: 21/04/14(水)23:21:35
ナチスの時に人体実験とか盛んやったからやない?
そんでドイツの医療が基礎みたいになった的な
そんでドイツの医療が基礎みたいになった的な
8: 21/04/14(水)23:21:56
>>7
それ以前から世界最高峰やったやろ
それ以前から世界最高峰やったやろ
10: 21/04/14(水)23:22:45
そらもう世界最高人種でありアーリア・・
12: 21/04/14(水)23:24:36
>>10
ならなんでドイツだけぐんを抜いとったんや
ならなんでドイツだけぐんを抜いとったんや
11: 21/04/14(水)23:23:45
歴史見たら分かるように現状打破を要求された数が多過ぎる
15: 21/04/14(水)23:26:28
>>11
そうなんか?
そうなんか?
22: 21/04/14(水)23:29:23
>>15
フランスはローマ教皇とつかず離れずを徹底する為にレスバに特化した結果小難しい思想が伸びた
ドイツは度重なる窮地と敗戦と解体と再編で常に現状打破を要求されてきた結果実用的実存的思想が伸びた
フランスはローマ教皇とつかず離れずを徹底する為にレスバに特化した結果小難しい思想が伸びた
ドイツは度重なる窮地と敗戦と解体と再編で常に現状打破を要求されてきた結果実用的実存的思想が伸びた
24: 21/04/14(水)23:30:11
>>22
現実的な思考が求められてたってこと?
現実的な思考が求められてたってこと?
28: 21/04/14(水)23:32:11
>>26
普通にローマと物理的距離が遠かったのが幸いしたと思う
お陰でいち早く資本主義の雛型が普及した訳やし
普通にローマと物理的距離が遠かったのが幸いしたと思う
お陰でいち早く資本主義の雛型が普及した訳やし
32: 21/04/14(水)23:34:03
>>28
ローマから遠いから資本主義が発展がつながらないワイの理解不足
ローマから遠いから資本主義が発展がつながらないワイの理解不足
42: 21/04/14(水)23:38:32
>>32
資本主義の雛形は「教会に貢げば救済されるっておかしくね?」から来とる
もっと言うと「貧しい人に施す意味ある?」になって「救済されるかどうかは既に決まっとる。自分が救済される予定かどうか知るために金儲けを全力でやろう!」になる
資本主義の雛形は「教会に貢げば救済されるっておかしくね?」から来とる
もっと言うと「貧しい人に施す意味ある?」になって「救済されるかどうかは既に決まっとる。自分が救済される予定かどうか知るために金儲けを全力でやろう!」になる
46: 21/04/14(水)23:40:51
>>42
なんだろう日本の戦国時代に寺院が地域経済を支配してて上納金を払わないと商売できなかったのを楽市楽座とかで金儲けを自由にしたみたいな感じかね
なんだろう日本の戦国時代に寺院が地域経済を支配してて上納金を払わないと商売できなかったのを楽市楽座とかで金儲けを自由にしたみたいな感じかね
57: 21/04/14(水)23:46:06
>>46
基本はそんな感じやがブリカスはもっと開き直っとるな
でもローマ教会に対して開き直るのはヨーロッパ圏では相当な博打やったしそれで潰されててもおかしくなかった
そこで海と面倒くさい国フランスを隔ててたのがイギリスの幸運やったね
基本はそんな感じやがブリカスはもっと開き直っとるな
でもローマ教会に対して開き直るのはヨーロッパ圏では相当な博打やったしそれで潰されててもおかしくなかった
そこで海と面倒くさい国フランスを隔ててたのがイギリスの幸運やったね
64: 21/04/14(水)23:49:09
>>57
教会の権威って今じゃかんがえられんぐらい強大やったみたいやしな
ペストとかでヨーロッパ崩壊といえるぐらい人口減って価値観が変わったのも大きいのかも、近代化とか資本主義が醸成される上で
教会の権威って今じゃかんがえられんぐらい強大やったみたいやしな
ペストとかでヨーロッパ崩壊といえるぐらい人口減って価値観が変わったのも大きいのかも、近代化とか資本主義が醸成される上で
13: 21/04/14(水)23:25:10
真面目に答えるとオカルトになるで
14: 21/04/14(水)23:26:04
>>13
オカルトは嫌いじゃないけど好きじゃない、
だけどなんかあるやろちゃんとした根拠が
オカルトは嫌いじゃないけど好きじゃない、
だけどなんかあるやろちゃんとした根拠が
19: 21/04/14(水)23:27:57
ヨーロッパでまともに産業やってるのドイツぐらいのもんやからな
そういう民族国家だからとしか言いようがないのでは
そういう意味では日本も割と頑張ってる方やで
そういう民族国家だからとしか言いようがないのでは
そういう意味では日本も割と頑張ってる方やで
20: 21/04/14(水)23:28:58
精神論とかオカルトとかじゃなくてなんか起因となったものとかないんか? 研究開発費が他と比べて高かったからとか
21: 21/04/14(水)23:28:59
先進技術、先進特許と言えば日独米の時代もあったんや
23: 21/04/14(水)23:29:50
バカにするけどイタリアもドイツっぽいところあるんやぞ重工業の国やし職人気質やし
25: 21/04/14(水)23:30:33
>>23
イタリアは北と南で全然違うぞ
イタリアは北と南で全然違うぞ
30: 21/04/14(水)23:33:02
実践主義だから
31: 21/04/14(水)23:34:02
ひろゆきが人体実験してたからドイツは凄かったみたいなこと言ってたからイライラしたわ
37: 21/04/14(水)23:36:55
>>31
ある程度技術を持った上で人体実験やるハードルというかコストが低かったのは事実や
ある程度技術を持った上で人体実験やるハードルというかコストが低かったのは事実や
34: 21/04/14(水)23:35:34
例えば食文化やと
イタリア「毎日楽に雑に食える料理で凌いで祭りの日に吐くまで食べたい」
フランス「宗教ルールの穴を突きたい」
ドイツ「とにかく何をどうすれば食い繋げるか知りたい」
ざっくり言うとこういう進化を遂げてきとる
割と各国の思想面の発展とリンクしとると思う
イタリア「毎日楽に雑に食える料理で凌いで祭りの日に吐くまで食べたい」
フランス「宗教ルールの穴を突きたい」
ドイツ「とにかく何をどうすれば食い繋げるか知りたい」
ざっくり言うとこういう進化を遂げてきとる
割と各国の思想面の発展とリンクしとると思う
36: 21/04/14(水)23:36:26
>>34
民族性ってやつ?
民族性ってやつ?
35: 21/04/14(水)23:36:14
マジメな民族やからかな?
40: 21/04/14(水)23:37:53
それにしても抜きん出てすぎやろ、当時ドイツ
民族性、歴史で納得できるか不安だわ
民族性、歴史で納得できるか不安だわ
41: 21/04/14(水)23:38:11
人体実験でそんなに進歩するもんか?
52: 21/04/14(水)23:42:19
>>41
まずどこの国も罪人でやってたくせにナチスというデカ過ぎるもののせいで実際の問題が分からなくなってるし、みんな安直なもの好きだからすぐに飛びつく。勿論、その可能性もあるが懐疑的になる方が正しいと思うけどね
まずどこの国も罪人でやってたくせにナチスというデカ過ぎるもののせいで実際の問題が分からなくなってるし、みんな安直なもの好きだからすぐに飛びつく。勿論、その可能性もあるが懐疑的になる方が正しいと思うけどね
50: 21/04/14(水)23:41:52
ローマ教会→フランス修道院→ブリカス資本主義とローマから自由になるという点で資本主義は自由の思想やったんや
53: 21/04/14(水)23:44:00
今は欧米の時代やが次はどこやろな
54: 21/04/14(水)23:44:41
>>53
仏教最強の時代くるで
仏教最強の時代くるで
55: 21/04/14(水)23:44:57
>>53
アジアやろうな
アジアやろうな
56: 21/04/14(水)23:45:14
>>53
マジレスすると中国やと思う
マジレスすると中国やと思う
70: 21/04/14(水)23:51:18
>>53
欧はもう米とは並べられんやろ
欧はもう米とは並べられんやろ
73: 21/04/14(水)23:51:46
>>70
一応、EUあるし
一応、EUあるし
62: 21/04/14(水)23:47:57
人体実験出来たからとかやない?
まぁ戦時中の話やしわからんけども
まぁ戦時中の話やしわからんけども
63: 21/04/14(水)23:48:42
>>62
そんなん言ったらどこの国もしとるやろ
そんなん言ったらどこの国もしとるやろ
66: 21/04/14(水)23:50:03
>>62
それに第二次大戦からいきなり科学力、医学が発展したわけやないし、そんなんで一気に上がるなら全世界しとるはずや
それに第二次大戦からいきなり科学力、医学が発展したわけやないし、そんなんで一気に上がるなら全世界しとるはずや
69: 21/04/14(水)23:51:14
>>66
医学やら魔術の類いまで利用しようとしたって書いてあったし勝利の為に発展したんとちゃうか?
医学やら魔術の類いまで利用しようとしたって書いてあったし勝利の為に発展したんとちゃうか?
71: 21/04/14(水)23:51:38
>>69
ドイツ医学は19世紀の時点で世界レベルやぞ
ドイツ医学は19世紀の時点で世界レベルやぞ
74: 21/04/14(水)23:52:04
>>71
はぇ~そうなんか…
はぇ~そうなんか…
65: 21/04/14(水)23:49:54
別に言うほどドイツ医学世界一でもない
67: 21/04/14(水)23:51:05
>>65
そうなんけ?
そうなんけ?
78: 21/04/14(水)23:53:52
>>67
ペニシリン発明したのもワクチン発明したのもイギリス人やし別にドイツ医学だけがずば抜けてたわけやない
日本でドイツ医学が主流だったのは単に日本が参考にしたのがたまたまドイツだ
ペニシリン発明したのもワクチン発明したのもイギリス人やし別にドイツ医学だけがずば抜けてたわけやない
日本でドイツ医学が主流だったのは単に日本が参考にしたのがたまたまドイツだ
82: 21/04/14(水)23:54:38
>>78
まじ?
まじ?
84: 21/04/14(水)23:55:43
>>82
逆にドイツ医学がイギリスやフランスに比べて頭ひとつ抜け出ていたと言うならその根拠を出せや
逆にドイツ医学がイギリスやフランスに比べて頭ひとつ抜け出ていたと言うならその根拠を出せや
88: 21/04/14(水)23:58:09
>>84
それでもオランダ医学は本はドイツ医学の翻訳やったし
ただ単に日本がドイツ医学と親和性高かったってこと?
それでもオランダ医学は本はドイツ医学の翻訳やったし
ただ単に日本がドイツ医学と親和性高かったってこと?
96: 21/04/15(木)00:02:40
>>88
当時の東大のお偉方や偉い医者が「ドイツ医学が良い!」と政府に言い張ったからこうなった
当時の東大のお偉方や偉い医者が「ドイツ医学が良い!」と政府に言い張ったからこうなった
68: 21/04/14(水)23:51:08
ドイツ医学は対症療法に特化しとるのが強かった
レベルで言えば中国とかイスラム圏の方が遥かに格上やったのにこの二者は「気」とか「液体」への信仰心が強過ぎた
レベルで言えば中国とかイスラム圏の方が遥かに格上やったのにこの二者は「気」とか「液体」への信仰心が強過ぎた
72: 21/04/14(水)23:51:38
医学に限らず哲学や科学もすごかったからなぁ
75: 21/04/14(水)23:52:32
この点ってプロテスタンティズムで解き明かせそうやけどワイの学が浅すぎて説明できない
77: 21/04/14(水)23:52:46
魔術の類いに関しては当時の流行りやな
イギリスでも日本でもロシアでもどこでもあの時期はオカルトが流行りまくった
フロイトとかユングがその辺纏めてたわね
イギリスでも日本でもロシアでもどこでもあの時期はオカルトが流行りまくった
フロイトとかユングがその辺纏めてたわね
80: 21/04/14(水)23:54:17
ロシアもそれなりに凄かったぞ
なお
なお
85: 21/04/14(水)23:56:09
ドイツ医学はコッホの登場で細菌学の総本山としてもてはやされてたし世界レベルではあるけど一番ってわけではないわな
86: 21/04/14(水)23:57:05
あと兵の消耗を緩和する為にとかも考えとったんやが
単純に医学が発展してきたときに戦争始まっただけなんやなぁって…
単純に医学が発展してきたときに戦争始まっただけなんやなぁって…
87: 21/04/14(水)23:57:24
抗生物質やワクチンを発明したからブリカス医学がすごかったとも言えない気がするが
ドイツだけが医学発展してたとは考えにくいのも確か
ドイツだけが医学発展してたとは考えにくいのも確か
89: 21/04/14(水)23:58:46
>>87
もちろんそれだけでイギリス医学世界一とは言えん
ただ抗生物質やワクチンを発明出来なかったドイツ医学が文句無しの世界一とも言えんわな
もちろんそれだけでイギリス医学世界一とは言えん
ただ抗生物質やワクチンを発明出来なかったドイツ医学が文句無しの世界一とも言えんわな
90: 21/04/14(水)23:59:22
あーなんかそんな気がしてきたわ、日本と親和性が高かったからドイツ医学が採用されて日本から見てドイツ医学が優れているように見えたとか
91: 21/04/14(水)23:59:39
強いて言うならドイツ帝国は新興国やったから医術という新産業にいろんな階級から自由に参入できるという開かれた下地があったってことやないか?
92: 21/04/15(木)00:00:14
シーボルトもドイツ人やったし
93: 21/04/15(木)00:00:50
優れてたのは確かやぞ世界一かどうかは知らんけど
日本の医者がカルテをドイツ語でかく習慣があったりそういうのでイメージが形作られてたんやろ
日本の医者がカルテをドイツ語でかく習慣があったりそういうのでイメージが形作られてたんやろ
95: 21/04/15(木)00:01:33
>>93
なるへそ
なるへそ
98: 21/04/15(木)00:03:34
オランダ医学がドイツ医学を翻訳した物だったのが一点
普仏戦争で日本がドイツこそナンバーワンだと思ってたのがもう1点
さらにバラバラだったのが統一されたっていう共通点があって親近感があったことも加えてドイツを習えしたんやろ
オランダ医学がドイツ医学を選んだのはドイツ医学が実際に最優秀だったからなのか文化的に近いからなのか
普仏戦争で日本がドイツこそナンバーワンだと思ってたのがもう1点
さらにバラバラだったのが統一されたっていう共通点があって親近感があったことも加えてドイツを習えしたんやろ
オランダ医学がドイツ医学を選んだのはドイツ医学が実際に最優秀だったからなのか文化的に近いからなのか
99: 21/04/15(木)00:03:47
それじゃフランスくんも結構すごかったんやないか?
108: 21/04/15(木)00:09:17
19世紀ならフランスは兵器が高性能だった印象
問題は運用法がそれに追いついてない
問題は運用法がそれに追いついてない
109: 21/04/15(木)00:11:27
ノーベル賞見ればいいんじゃね? 人口とかあるけど物理 科学 医学・生理で見れば
111: 21/04/15(木)00:24:45
当時人口 イギリス 4700万
ドイツ 6700万
ドイツ 6700万
112: 21/04/15(木)00:26:11
全部ネットで拾った情報で適当だから自分で調べて
114: 21/04/15(木)00:31:49
大学毎に学会を牽引する特定分野の研究を分散させたから
例えば数学ならゲッティンゲン大学とか化学ならライプツィヒ大学とか物理ならミュンヘン大学やベルリン大学とか
例えば数学ならゲッティンゲン大学とか化学ならライプツィヒ大学とか物理ならミュンヘン大学やベルリン大学とか
115: 21/04/15(木)00:31:53
ドイツは凄くて世界最高峰だけど一番とは言えないってことやな
脳みそあんま動いてないんで数え間違いとかあると思うから各自自分で調べてね、ワイは寝る
脳みそあんま動いてないんで数え間違いとかあると思うから各自自分で調べてね、ワイは寝る
引用元 : なんでドイツの科学、医学はすごかったの?
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