party_tachinomi_couple
1: 2021/04/20(火) 14:39:47.89
※日テレ

「路上飲み」のリスク、スパコンで見える化……屋外でも届く飛沫 ごみ散乱も

飲食店の時短営業もあり、駅前や繁華街の路上で集まって酒を飲む人が後を絶ちません。「屋外なら大丈夫」という声も聞かれる一方、スーパーコンピューターで飛沫が届く範囲をシミュレーションすると、そのリスクは一目瞭然でした。ごみの散乱も深刻です。

■外なら安全? 路上飲みする人の声

渋谷で路上飲みをしていた人に話を聞くと…

19日夜9時過ぎ、東京・高田馬場駅前では、酒を飲みながらマスクをせずに大騒ぎしている人たちの姿がありました。

東京・渋谷でも午後8時半過ぎ、乾杯して酒を飲む人たちがいました。

「まん延防止等重点措置」が始まって1週間。19日の東京の感染者は405人で、19日連続で前の週の同じ曜日の感染者数(12日は306人)を上回っています。東京都の小池知事は「路上飲みはやめていただきたい」と求めますが、飲みたい人は多くいます。

なぜ外で飲むのか――。渋谷で路上飲みをしていた20代の2人組に聞くと、「お店が午後8時に閉まってしまうということで、外の方が安全というのもあるので」「室内よりも換気ができているかな、という認識はあります」という答えが返ってきました。

■スパコン「富岳」リスク可視化

外で飲むのは本当に安全なのか、スーパーコンピューター「富岳」を使って確認しました。理研・神戸大提供のシミュレーション映像によると、屋外でマスクを外して談笑している状況で、1人が大声を出すと、1メートル前に立つ人の顔まで、飛沫が届きました。距離を離し、1.7メートルの間隔を取っても、飛沫が顔にかかりました。さらに、毎秒0.5メートルと風が少し吹くだけで、広い範囲に飛沫が散らばり、真横にいる人にもかかっています。

路上飲みをしていた20代の2人組はこの映像を見て、「(飛沫が)すごい飛んでいますね。会話する時は(マスクを)絶対につけないとだめだなと思いました」「中とか外とか考えるのは、浅はかだなと(思いました)」と話しました。

■大量の空き缶…ごみ・騒音「苦情」

20日から、神奈川県や埼玉県などでも「まん延防止措置」が適用されます。

これまで、さいたま市でも駅前で地面に座り込んで飲んでいる人や、横浜市でもマスクをつけずに騒いでいる若者がいました。

路上飲みは感染リスクだけでなく、騒音やごみの問題もあります。池袋のある東京都豊島区の担当者は「『うるさい』との苦情が多く寄せられている」「ごみが多い時もあり、そうした苦情があるのも事実」と明かします。

19日夜9時過ぎ、高田馬場駅前では、至る所に、飲み終えた酒の缶が落ちていました。

東京・中野駅前にある花壇では17日、酒の空き缶が大量に捨てられていました。3月の緊急事態宣言中も駅前のベンチにごみが散乱していました。この様子を撮影した人は「朝の清掃の仕事をしているので、その時につい、汚れている街が気になって写真を撮りました。(見るようになったのは)最近です。あれを見た時は、ひどいなという言葉しか出ないです」と声を落としました。

(4月19日『news zero』より)

https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210420-00010000-nnn-000-1-view.jpg
https://news-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-tpc/images/tpc/2021/4/20/4414effc296c79d8519b3ff672795e2933b25ff5237975668cecfbc1e94d73dc.jpg

4/20(火) 9:24
https://news.yahoo.co.jp/articles/2715cfb93b3c6016b2c2091323ada1141da260d1

287: 2021/04/20(火) 17:10:18.55
>>1
こんな至近距離で円にならないからわろたw

352: 2021/04/20(火) 18:43:08.42
>>1
飛沫検証結果は概ね正しいかと思うけど
風の影響が全くない無風でのシュミレーションでは?
これを伝えだしたら家からは出れなくなり
人と会話など一切できなくなる気がする

374: 2021/04/20(火) 19:54:34.78
>>1
メディアの言うスタジオは換気が良いからノーマスク
これもスパコンで検証しろ
飛沫が飛び散るお粗末さだろう

391: 2021/04/20(火) 20:38:21.16
>>1
密集しすぎだろ。
結果ありきのダマしシミレーションじゃん。

392: 2021/04/20(火) 20:40:24.40
>>391
1mと1.7mがある
距離によりどう変化するかを調べてる

394: 2021/04/20(火) 20:53:50.96
>>1
これだと激しく呼吸するランニングとかでも飛沫をあびそうだが
駅伝とかで集団で走っていたり
名古屋ウィメンズマラソンは5000人規模で実施できていた

4時間でフルマラソン完走だと秒速3メートルで動いていることになるから
この場合は飛沫はあまりかからないのかな?

2: 2021/04/20(火) 14:41:04.90
マスクなしで喋れば確実に飛沫は飛ぶよね

5: 2021/04/20(火) 14:41:46.91
富岳も役に立つじゃねーか

9: 2021/04/20(火) 14:42:56.16
駅のコンコースやホームで飲まれるよりマシだろ

15: 2021/04/20(火) 14:43:47.05
二人がそれぞれ重いバッテリーを背負って、そこからつないだ
複数のサーキュレーターからの風をぶつけ合って
上空に逃がすとか側方にそらすしかねえのか?

420: 2021/04/20(火) 21:49:38.78
>>15
通りすがりのやつ大迷惑

437: 2021/04/20(火) 22:03:01.70
>>15
なぜ風と風が出会って撒き散らかされるという発想が思いつかない。

22: 2021/04/20(火) 14:45:04.11
そんな近寄らねーよ!w

46: 2021/04/20(火) 14:51:29.80
>>22
花見してる奴らをこの目で何組も見たが、十分近い距離ではしゃいでたぞ

23: 2021/04/20(火) 14:45:20.97
会食の席に感染者がいれば高確率で他の者に感染させる
感染しなかったら同席者に感染者がいなかったと思ったほうがよい
アクリル板とかマスク会食、換気と言った無駄な努力はやめることだ
変異株の前では無力

26: 2021/04/20(火) 14:46:50.24
路上なのにテーブル囲んで酒飲むのか?
別のシュミレーション結果持ってきて路上飲酒の感想言わせるのって詐欺じゃん

487: 2021/04/21(水) 01:23:15.04
>>26
酒飲み現場でなくても店出た後などに
路上で円陣組むようにして仲間たちで談笑してるのは
しばしば見かけるなぁ通行の邪魔なんだよね

27: 2021/04/20(火) 14:46:58.77
相手が陽性かどうかで決まるだろ
長時間一緒にいるならさ

37: 2021/04/20(火) 14:49:29.89
スーパーコンピュータじゃなくてもわかりそうな気がするけどな

40: 2021/04/20(火) 14:49:55.45
このシミュレーション、前提がおかしくないか?

551: 2021/04/21(水) 07:07:46.20
>>40
わざとマスク信者の気に入る結果が出るような仮定にしただけだろうね。
前提条件はさらっと触れるだけで、とにかくマスクせずに飲食は危ない!っていう部分を強調したいからおかしな前提条件になる。

560: 2021/04/21(水) 07:43:16.64
>>551
以前、飲食店で向かい合って食事してて
咳するシミュレーションあったけど
ノーマスクの人間が不動のまま咳をして
向かいの人に、思いっきり飛沫が当たるんだが
あんなのリアルで殴り合いになるぐらい酷い
食事中に相手に向かって咳するバカなどいない

566: 2021/04/21(水) 08:25:55.42
>>560
あれは咳じゃなくて普通の会話
今回のも普通の会話での飛沫

また、マスクの有無を比較して、マスクの有効性を調べるためのシミュレーション

41: 2021/04/20(火) 14:50:17.74
喫煙所も危険と去年から言われてたよね

43: 2021/04/20(火) 14:50:26.31
これをちゃんと公開すべき
ようつべやテレビの広告なんかだして

51: 2021/04/20(火) 14:52:27.98
換気という概念はどうなったんだろうか?

58: 2021/04/20(火) 14:55:12.28
>>51
だよな。
外飲みで飛沫がどうのこうのと言うなら、屋内じゃもっと酷いだろ。
でも富岳は計算しない。
通勤電車と同じ。計算しなければ何も問題ない。

388: 2021/04/20(火) 20:28:12.52
>>58
通勤電車も朝の方が混んでるけどみんなおし黙ってる。帰りの方が少しマシだが結構みんな喋ってる。
どっちがやばいんかね?

489: 2021/04/21(水) 01:27:49.36
>>388
通勤電車って朝と夕とで雰囲気ちがうよね
朝はみんな押し黙ってる
夕刻はざわついてる
出勤時はみなドナドナな気分なんだろうか

53: 2021/04/20(火) 14:52:48.20
富岳が飛沫シミュレーター化しとるな

59: 2021/04/20(火) 14:55:17.51
マスク無しのジョギングバカももっと取り締まってくれ

372: 2021/04/20(火) 19:20:31.63
>>59
マジでこれ
大きい公園散歩するとノーマスクジョギングだらけだから警備員とか雇って注意喚起して欲しい

66: 2021/04/20(火) 14:57:33.79
文句言うなら飲み屋で飲めるようにしろよ

70: 2021/04/20(火) 14:58:23.31
>>66
だからそれが良くないから
路上飲みはむしろ推奨するべき

73: 2021/04/20(火) 14:59:00.60
>>70
どっちもダメだよ

77: 2021/04/20(火) 14:59:47.36
満員電車シミュレーションを早く出さなきゃね

86: 2021/04/20(火) 15:01:18.17
BBQで感染するという計算もあったから当然だろう

87: 2021/04/20(火) 15:01:34.69
まあ「結果ありき」だわな
脅威に感じさせるような結果が出る設定にしてるんだろ

103: 2021/04/20(火) 15:06:13.40
>>87
マスクをする 距離を一定以上話せば飛沫はかなり抑えられるって結果になってるよ

89: 2021/04/20(火) 15:02:23.53
いい加減一人で飲めや

91: 2021/04/20(火) 15:02:49.97
路上飲みなんて換気の極みみたいなもんでしょ
あんま意味なかったのかね

94: 2021/04/20(火) 15:03:23.32
アルコール成分による不活性化効果が計算に入ってるの?スパコンならそれも計算できるでしょ

95: 2021/04/20(火) 15:03:29.32
脅威に感じるもなにもただのあたりまえのことなのに
バイアスかかってるとわざとに感じるのか

105: 2021/04/20(火) 15:06:28.51
酒にはいってる10%程度の濃度では何の効果もないよ

106: 2021/04/20(火) 15:06:52.76
AIのシミュレーションに劣る人間の想像力って一体…

110: 2021/04/20(火) 15:08:26.34
フェイスガードが意味無いという結果もでてたのに
未だにフェイスガードで街を出歩く人もいる

ついたてをしたところでタバコの煙と同じ
空間を回ってくるから関係ない
むしろついたてで出来た壁により拡散されるリスクも問題視するべき

114: 2021/04/20(火) 15:10:24.02
シミュレーションするまでもないだろww
危険と知りつつ飲む理由が欲しいんだよ

116: 2021/04/20(火) 15:11:16.26
去年の10月に行ったハマスタと東京ドームの観客8割入れた検証結果はよ出せよ
11月には結果出すって言ってただろ
何ヶ月待たせるんだよ

129: 2021/04/20(火) 15:14:48.79
>>116
未だに野球観戦クラスターは聞いたことないぞ

124: 2021/04/20(火) 15:14:07.41
路上飲みでそんなダメなら店舗なんてだいたいダメだな

125: 2021/04/20(火) 15:14:14.63
飲酒禁止にすべき

126: 2021/04/20(火) 15:14:33.42
意味を考えずに禁じられている事さえしなければ大丈夫だと思ってる馬鹿が多すぎる
検温して消毒すれば絶対安心、唾飛ばしながら会話しても感染しないとか本気で思ってそうだよな。それでいざ感染しても「何処で感染したか分からない」と答えるんだろうか?

132: 2021/04/20(火) 15:17:17.37
前から思ってたが、このシミュレーションで
対面の飲食で咳してるが不動のまま相手に
直接、当たるように咳してるよな
こんな事したらコロナ関係なく殴り合いになる
そんな事すら分からずスーパーコンピューター
使うとか頭悪すぎる

164: 2021/04/20(火) 15:34:31.63
>>132
このシミュレーションでやってるのは、咳じゃなく会話

142: 2021/04/20(火) 15:23:43.49
そりゃこれだけ密に並べて囲ってればそういう結果が出るだろうよ
外飲みでこんなに密集して騒ぐ事なんかねーよ


いや、だんじりがあるか、、、

147: 2021/04/20(火) 15:26:20.86
寒暖差の激しいこんな季節に、
夜間に外飲みなんかしたら、
身体冷やして免疫力下がるだろうに。

少し前のお花見の季節に、
花冷えで風邪引く人毎年少なくないのにな。

150: 2021/04/20(火) 15:27:20.70
緊急事態宣言下だけでもいいから路上飲酒禁止にしろよ
タバコで出来るんだから飲酒だってできるだろ

151: 2021/04/20(火) 15:28:19.22
屋外はエアロゾルに長時間晒されるりスクはないけど、
飛沫放射を受けるリスクについては屋内と殆ど変わらない。

感染対策の進んだ飲食店内より危険な場合があるから注意。

156: 2021/04/20(火) 15:31:37.97
室内と比べた屋外の安全性については、
マスク着用や社会的距離を前提に語られる事が多いから、誤った認識が広がってるかも

159: 2021/04/20(火) 15:32:47.42
飲み会すんな
それだけだろ
なんで守れないのか、マジ解んない

161: 2021/04/20(火) 15:33:54.32
コンビニ等々で夜間の酒類の販売を休止したらあかんのか?

170: 2021/04/20(火) 15:36:18.28
屋外での飲酒を禁止する条例作ればいいじゃん
何故どこもしないのか

172: 2021/04/20(火) 15:36:41.65
どうせ守らないのにスパコンの計算なんてやめろ
以前にマラソンの呼気飛散を計算なんてかしても
聖火リレーはマスクもしない
下手したら子供達を引き連れて走っているじゃないか?

182: 2021/04/20(火) 15:39:03.29
ノーマスクでジョギングした場合もシミュレーションして欲しい
奴ら、ゼーゼーハーハー言いながらウィルス撒き散らしてるだろ

196: 2021/04/20(火) 15:43:30.33
>>182
富岳じゃないかもしれないけどシミュ見た
ジョグしてる奴は前方でなく後方に2m以上呼気を撒き散らしているので、
ジョガー見たら、すれ違ったら危ない
縦に並んで走ってる奴は自殺願望のある人

201: 2021/04/20(火) 15:44:33.30
>>182
それで既にやってた気がする。
後ろに流れるのよね。

191: 2021/04/20(火) 15:41:43.09
外を歩いてても、他人の体臭とか香水やタバコの
匂いとかは、案外はっきりと感じるもんね。
まあ匂い分子とウィルスは違うものだけど

192: 2021/04/20(火) 15:42:17.53
職場からアクリル板設置したからみんなで食えとお達しがあった。全員一致で断った

200: 2021/04/20(火) 15:44:18.69
夜風に当たりながら独り飲むのが路上飲みの楽しみやろ

203: 2021/04/20(火) 15:45:25.95
テレビ局のひな壇で騒いでいたら同じようになりそう

205: 2021/04/20(火) 15:46:34.97
せめてマスクしてストローさして飲めば多少はな

215: 2021/04/20(火) 15:53:36.14
対面を避けるだけで相当違うと思う

217: 2021/04/20(火) 15:55:59.47
>>215
それが案外そうでもない
シミュレーションでもやってたけど、風邪や空気の動きがあるだけで、
斜め前の人や隣の人に飛沫が直撃する
どんな位置に座っても状況次第で非常に危険
だから複数での会食を止めるか、複数で会うなら距離を開けた上でマスク着用

220: 2021/04/20(火) 15:57:23.37
まあ屋内の居酒屋はもっとやばいってことなんだけどな

222: 2021/04/20(火) 15:59:33.81
>>220
そういうこと

引用元 : 【スパコン富岳】「路上飲み」のリスク、シミュレーションで一目瞭然…2人組「飛沫がすごい飛んでいますね...浅はかだった」 [ばーど★]