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1: 2021/07/09(金) 11:07:27.93 _USER
戦車はもう不要なの? 台頭する無人兵器 英は生産終了…「陸戦の王者」今後のあり方は

■ドローンの時代に戦車は時代遅れ?

 映画やアニメでは、戦車はどちらかというと「悪役」で「やられ役」のほうが多いようです。
 現実でもミサイルや無人航空機(いわゆるドローン)の発達により、ボタンひとつで破壊されるようなありさまの戦車は時代遅れで、もう要らないという意見も聞かれます。

 2020年9月27日から11月9日にかけて発生した、アゼルバイジャンとアルメニアの国境紛争であるナゴルノ・カラバフ紛争は、ドローンが多く使われ、SNSを利用した宣伝戦も盛んだったのが特徴的です。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

乗りものニュース 7/9(金) 6:20配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/ce02ed5e80b9159fe10f311e3ceb5e6393397c1e

144: 2021/07/09(金) 14:41:40.20
>>1 安全、効率的に打撃するのも大事だが
最後は兵隊が歩いて行って生身で占領しないと戦争は決着がつかない

156: 2021/07/09(金) 20:23:06.93
>>1
ドローンってオモチャだぞ

正確に言えば、
安いドローンは兵器の劣化版でしかなく、
十分高いドローンはミサイルその他の兵器と何ら変わらない

ドローンが活躍するのは、相手がまともに兵器を持ってないときだけ
相手がまともに兵器を持ってる場合、ドローンを使うのは劣化兵器を使うのと同じことでしかない

兵器に対抗できるレベルのドローンを使うとなると、ドローンは安くともなんともない

4: 2021/07/09(金) 11:16:12.48
自動装填装置を付けても6トンも軽くなったってレオパルトはどれだけ重かったんだ

5: 2021/07/09(金) 11:17:25.75
歩兵の携帯武装で無力化されてしまう様な戦車ではなぁ

6: 2021/07/09(金) 11:17:28.04
戦車は最強だが、唯一地雷に負ける。
昔の軍隊将棋を思い出す。

207: 2021/07/11(日) 22:57:18.47
>>6
空からの爆撃にも弱いしアヴェンジャーの鴨じゃなかったかな

211: 2021/07/11(日) 23:03:21.82
>>207
戦車がある日本は、制海権と航空優勢を奪わない限り落とせない、ってことだろ
戦車がない日本は、制海権も航空優勢も奪えなくても落とせるよ
その違いに意味がある

7: 2021/07/09(金) 11:19:04.95
爆弾積んだ小型ドローンでキャタピラに突っ込んだら終わるもんな

9: 2021/07/09(金) 11:20:51.00
ドローンは妨害電波に弱いんじゃないの?

13: 2021/07/09(金) 11:28:22.14
>>9
AI積んだ自律型になるんだろう。スカイネット化だ。

28: 2021/07/09(金) 11:42:05.38
>>13
何分飛んでいられるの?

79: 2021/07/09(金) 12:44:19.77
>>28
いずれ、攻撃型ドローンを搭載した輸送用ドローンができるんしゃないの

14: 2021/07/09(金) 11:28:34.09
ドローンを迎撃するシステムを戦車に搭載するようになればまだまだいけるんじゃないの
どのみち航空機に対しては無力なんだから

50: 2021/07/09(金) 12:03:42.87
>>14
迎撃用ドローン母艦に改造しよう

101: 2021/07/09(金) 13:02:32.31
>>14
それそれ、それだよ。

戦車には高出力の電源を積めるから
その電力で最先端のレーザー砲を
4機ぐらい搭載して、常に全方位を
レーダー監視してだな、連続集中照射で
確実に焼き落とすのよ。

184: 2021/07/10(土) 13:49:01.47
>>14
戦車に余計なオプション付けるとそれだけ重くなるから
並走する専用車両の方がいいと思うの。

15: 2021/07/09(金) 11:29:07.97
戦車を産んだイギリスが
真っ先に戦車に見切りをつけるのか

247: 2021/07/12(月) 01:08:01.45
>>15
過去の遺産に囚われていつまでも進歩せずにいたら現代の日本企業のようになってしまう

19: 2021/07/09(金) 11:30:30.35
機動力考えると装甲車までだよね

20: 2021/07/09(金) 11:30:31.31
ドローンはスナイパーに撃墜されないの?

23: 2021/07/09(金) 11:36:42.11
携行火器に弱い
航空兵器に弱い
地雷に弱い
要塞に弱い


兵器としては良いところが全くないけど占領には必要だから欧米は使い続けてきたし対抗勢力も使ってきた

44: 2021/07/09(金) 11:58:28.35
>>23
要塞なんて使われなくなった。地雷も禁止条約が影響している。航空戦略はもう仕方がない話。携帯火器は使われないように、開けた場所でこちらが先制出来れば問題はない。昔ほどではないが、無価値とも言えないかと。

25: 2021/07/09(金) 11:40:28.13
ドローンが面倒なのはその辺のアマチュアテロリストでも民生部品で自爆兵器を作れてしまうということ
といってもこれまでだってそれは可能だったわけで
単に第三世界の国々が戦争を続けるために高価な兵器を買わされるのが嫌になっただけかもしれない
とくにアメリカの兵器は高杉
日本もだけどw

36: 2021/07/09(金) 11:50:07.16
空母も標的になるし 戦車も標的になる。
遅いものはやられる

43: 2021/07/09(金) 11:57:46.33
>>36
装甲を纏う以上重くなるのは避けられないよ

39: 2021/07/09(金) 11:52:26.38
無人砲塔化って、さっぱり進まなかったな

42: 2021/07/09(金) 11:55:17.67
ドローン自体は脆い
漁師が投網で倒せるレベル

ただ生産可能数と低コストなのが脅威

48: 2021/07/09(金) 12:02:01.46
ナゴルノ・カラバフ紛争でドローンと無人機で戦争してたけど、未来の戦争はほぼ無人機になるんだろうな

54: 2021/07/09(金) 12:08:09.99
戦車は移動するトーチカとしての役割があるからまだまだ廃れないと思うんだな

56: 2021/07/09(金) 12:10:53.81
日本とかの国内なら履帯である必要性は少ないから砲塔積んだ装甲車で十分

57: 2021/07/09(金) 12:13:16.28
アイアンハンマー搭載した戦闘装甲車を随行させれば問題なし。

コントロール電波の発信位置に反撃もできるし

58: 2021/07/09(金) 12:13:27.51
戦車は鈍重だけど戦車という盾なくて真っ先に進軍しろって言われたら嫌だよな
移動盾としては必要だと思う
安いドローンで隠れるところの多い都市部の掃討は難しいだろう

63: 2021/07/09(金) 12:21:57.61
記事を読むと戦車からMGCSに移行するって書いてるから、戦車不要って話ではないよね

67: 2021/07/09(金) 12:29:59.50
戦車が、とある平野を進行する気配が有るとなると、それに備えて、工兵や戦闘ヘリ、
航空戦力をそちらに割く事になる。おっ!こっちの航空戦力が手薄になったぞ!って
事で、今だ、主力部隊を通しちゃえ!となる訳だ。戦争は駒の種類も数も、多ければ
多い程、有利なのは当然なんだがな・・

69: 2021/07/09(金) 12:33:44.48
制圧占領する場面がないんだから使わないわな
遠くから攻撃だけして後は相手に任せとけばいいだけだし

72: 2021/07/09(金) 12:38:28.82
そのうち大量のコバエみたいな形態まで進化したらもうどうしようもないな

75: 2021/07/09(金) 12:40:51.02
横からそーっと行って
キャタピラに鉄の棒突っ込んだら勝てそうだけど違うの?(´・ω・`)

83: 2021/07/09(金) 12:48:10.91
ドローンは無敵で万能なの?

ドローンの弱点が発見されたら
戦車が見直されたりしないの?

172: 2021/07/10(土) 09:30:28.51
>>75
近寄れたらの話な。

通常は戦車の周りに歩兵が居て互いの不利を補い合ってるから歩兵に排除されるし。

>>83
万能兵器や戦術はないよ。
みんなやられたくないから弱点が有れば対応してくる。
常にイタチごっこでジャンケンしてる。

77: 2021/07/09(金) 12:42:46.53
ガンダムで例えてくれ

80: 2021/07/09(金) 12:45:13.56
>>77
ハロ量産でハロにガンダムが撃破されて終了

88: 2021/07/09(金) 12:50:34.27
もうコンピューター上で戦争すればいいんじゃないかな

89: 2021/07/09(金) 12:52:01.67
>>88
藤井聡太将軍爆誕だな

119: 2021/07/09(金) 13:21:17.21
>>89
投降した兵士や鹵獲した兵器が期待道りに働いてくれたらいいが

93: 2021/07/09(金) 12:56:21.35
新しい対戦車兵器が出るたびに戦車不要論が出てくる
ドローン対策で、また対空戦車が復活するかも(*´ω`)

97: 2021/07/09(金) 12:59:43.58
>>93
対空戦車では神風ドローンには対処できないんだよ
ドローンは小型な上にカーボンとかのレーダー反射が少ない材質だから
対空戦車のレーダーでは探知した時には目の前で迎撃が出来ない

98: 2021/07/09(金) 13:00:46.44
>>97
最近はC-RAMつって対ロケット、迫撃砲、ドローン迎撃がトレンドだがね

106: 2021/07/09(金) 13:04:11.19
>>98
問題なのは探知なんだよ
小型で探知されづらいドローンが低空で侵入して来るが
そんな小型なドローンを遠くから探知するには
それなりのレーダーが必要になる
そういうレーダーは高価で大型なので前線に配備するには高級過ぎる
前線用の対空兵器に装備されてるレーダーでは探知した時に懐に入り込まれてて
迎撃する時間が極めてタイト
ドローン兵器の始末の悪いとこは安価なドローンを始末するのに高級なレーダーが必要なトコにある

110: 2021/07/09(金) 13:10:52.83
高出力レーザー砲を攻撃迎撃手段とする
簡易型イージスシステムを搭載した戦車を
開発すべきだわ。

歩兵部隊を運用する場合、その護衛や援護射撃に
必ず戦車は必要。

111: 2021/07/09(金) 13:11:00.72
戦車なんて時代遅れ金の無駄。
動く棺桶

115: 2021/07/09(金) 13:17:36.64
>>111
アメリカとイギリスとドイツとフランスと中国とロシアとウクライナと韓国とポーランドとオマーンとアゼルバイジャンに言ってやれ

116: 2021/07/09(金) 13:17:51.95
次の大戦は、過去の固定概念に囚われず柔軟な思考で武器を運用した勢力が勝ちそうだな。

123: 2021/07/09(金) 13:27:06.77
戦車一個大隊をリストラなど軍隊内派閥の事情で実施できないため戦車は残る。

127: 2021/07/09(金) 13:30:48.14
自立式二足歩行型兵器作ろう

131: 2021/07/09(金) 13:46:53.84
まあ人が乗って操作する時代ではないな
そのスペースを取り去ればもっと小型化できる

132: 2021/07/09(金) 13:47:41.06
異様なドローン上げは何なんだ?既存兵器でやってた事が出来るだけではないの?

142: 2021/07/09(金) 14:22:58.57
戦車を軽視した戦前の日本で兵隊さんが
どれだけ苦労したか…

146: 2021/07/09(金) 15:02:29.54
>>142
親が戦車兵だったが
装甲は戦闘機の機銃掃射で簡単に穴が開いた
エンジンは使いやすくて優秀だった
初期の97式は弾が山なりに飛ぶぐらい初速が遅かった

154: 2021/07/09(金) 17:30:34.18
>>146
戦闘機の機関銃で装甲に穴が空いたのは
仕方ないのでは?

あくまで戦車は前面の敵に対応するから
上面まで装甲を厚くすると重量がとんでも
無い事になるからね

159: 2021/07/10(土) 00:11:41.52
ドローンの時代も量子コンピューターの性能の優越ですぐ終わりそう

164: 2021/07/10(土) 08:10:51.38
全面鉄の塊に見えるけど、上面はペラいからな。
だから上からの攻撃に弱い。

何にでも使える訳じゃないから適材適所てことなんだろう。
ドローンだって何にでも対応できる訳じゃないし。
下手すりゃハッキングなりジャミングで無効化される。

166: 2021/07/10(土) 08:25:46.33
ドローンは長距離飛行が苦手なのでそれを
運ぶ移動基地としての車両は必要だとは思うが
そこから先は…ドローンの飽和攻撃とか戦車じゃ
対応のしようがないしな

167: 2021/07/10(土) 08:29:23.03
ドローンって日本じゃ無人多軸ヘリの事を指す場合が大半だけど
無人の陸上移動兵器や無人航空機型もドローンの範疇だからね

169: 2021/07/10(土) 08:54:08.32
平坦な土地の少ない日本ではまして無用

175: 2021/07/10(土) 09:53:35.44
クーデターとか街を制圧するには戦車はインパクトあるから必要だろ。

180: 2021/07/10(土) 10:44:58.06
パレードに必要だろ

182: 2021/07/10(土) 11:47:18.12
>>180
でもパレードに戦車を頻繁に出す国って中国、北朝鮮、ロシアくらいじゃね?

188: 2021/07/10(土) 14:31:18.12
戦車の時代じゃないよ。ドローン、ロボットの時代。
米国がアフガニスタン撤退を決めたのも、
ワシントンDCからドローンで敵を攻撃できるから。

193: 2021/07/10(土) 17:25:05.70
もともと塹壕突破のために作られた兵器だしな 
もう塹壕なんかどこにもねー 

199: 2021/07/11(日) 18:36:49.01
ドローンで「占領」はできない。

202: 2021/07/11(日) 22:35:11.71
いや日本国内で戦車が必要な局面は既に空海が全滅ってことだからもう負け。75年前に経験済みです

212: 2021/07/11(日) 23:03:47.80
人員が足りて無い日本の自衛隊はドローン部隊たくさん作った方が良いんじゃね?
見回り偵察とかドローンでやっときゃ良いしね

215: 2021/07/11(日) 23:12:54.67
>>212
ゆくゆくはね
ただし日本に戦車がいるかいらないかとは別の話

「占領」には歩兵が絶対必要で、歩兵が敵国の(充実した戦闘車両込みの)陸軍と戦うためには戦車が必要
つまり中国が日本に攻め込むためには、
「日本が戦車を持ってなら戦車を送り込む必要がある」し
「日本が戦車を持ってないなら歩兵+αの戦力でOK」だ

223: 2021/07/11(日) 23:45:05.55
NHKスペシャル見た?
どうやら戦車の時代はもう終わりらしい
これからは戦争外でのサイバー攻撃や工作活動が多くなる
やるならドローン戦争
AIが正確に敵を撃破する
自衛隊を編成し直して早くドローン中心の部隊にしろよ

234: 2021/07/12(月) 00:29:41.46
米海兵隊は全戦車を倉庫送りにしたが(戦車兵は退役か、陸軍にいくか、別の兵種に転科しろってさ)
この判断がどっちに転ぶかは見もの

引用元 : 【軍事技術】戦車はもう不要なの? 台頭する無人兵器 英は生産終了…「陸戦の王者」今後のあり方は [すらいむ★]