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1: 2021/07/22(木) 15:50:04.85
■気候変動から崩壊へ

 しかし、残念ながら「モンゴルの平和」は長くは続きませんでした。教科書などで言われる経済政策の失敗や、モンゴル貴族のぜいたくなども理由と言えますが、避けがたい世界的な気候変動に原因がありました。

 全地球的な寒冷化は世界各地で凶作や天変地異を引き起こします。人々の抵抗力が低下すると共に、モンゴルによる統合でヒトの交流が促進された結果、14世紀半ばには黒死病(ペスト)の大流行が各地で見られるようになります。いわゆるパンデミックの始まりでした。

 そして、モンゴルの経済運営も限界を迎えます。最大の要因は、ユーラシア規模での経済を回すには基軸通貨たる銀の不足を解決できなかったからでした。銀で繁栄したモンゴル帝国は、銀によって衰退していったのです。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/292206

9: 2021/07/22(木) 15:54:40.27
>>1
じゃ、温暖化いいことじゃね?

15: 2021/07/22(木) 15:57:59.26
>>9
そのとおり。寒冷化の方が全然ヤバい。日本だって江戸時代に寒冷化で4回の大飢饉が起きている。温暖化の不安を煽ってる奴らはただのアホ。

13: 2021/07/22(木) 15:57:46.79
>>1
ローマ帝国、モンゴル帝国、江戸幕府
全てデフレで滅びた
単に通貨を増発すればいいだけなのに、それが出来なかった

23: 2021/07/22(木) 16:02:22.73
>>13
モンゴルは知らんがローマ帝国も江戸幕府も通貨増発(貨幣における金含有量の低下)してたじゃん

39: 2021/07/22(木) 16:11:39.31
>>23
富の増加に対して増発が追いつかなかった。
紙なら幾らでもあるが、金銀は含有量を減らすにしても限度がある。
0.01%しか金が含まれていない硬貨を金貨とは看做されないだろう。

84: 2021/07/22(木) 17:15:18.22
>>39
藩札は大量発行してたが
紙くず化して殆ど誰も受け取らなくなってしまった

63: 2021/07/22(木) 16:40:47.69
>>1
遊牧民だから定着して農耕を始めたら、既存の農家に負けたんだよ
羊を畑に放して食わせるわけにはいかんからなw

86: 2021/07/22(木) 17:23:35.73
>>63
馬鹿すぎ
遊牧民は定着農耕民にはならんよ
モンゴル帝国がやった事は遊牧民の耕作民化でなく
牧畜する対象を羊から被征服民の人間に変えただけ(笑)

217: 2021/07/23(金) 13:08:56.66
>>1
>最大の要因は、ユーラシア規模での経済を回すには基軸通貨たる銀の不足を解決できなかったからでした。銀で繁栄したモンゴル帝国は、銀によって衰退していったのです。

もし日本征服に成功していたら、今でも存続する大帝国が築けていたということだな

277: 2021/07/24(土) 01:36:22.33
>>1
銀の不足で日本を攻めたんだよな

282: 2021/07/24(土) 03:17:06.88
>>1
何も残さなかったよなw

293: 2021/07/24(土) 11:03:54.74
>>282
世界はモンゴル以前とモンゴル以降で大変革を遂げてるぞ
中国もモンゴル支配によって、国家体制も言語も変わった
明の兵制はモンゴルのまんまだし、今の北京はモンゴルが建設した大都のまま
モンゴルの遺産のまま続いてる

294: 2021/07/24(土) 12:11:59.62
>>293
それって全部中国じゃん

283: 2021/07/24(土) 03:21:06.94
>>1
> 寒冷化→免疫力の低下→ペスト大流行

これも非常に重要だね。同時に、

  寒冷化→穀物凶作→食糧難→暴動

これも影響大だったのでは?

3: 2021/07/22(木) 15:51:07.10
あそこまででかくなったのに何故消えた

6: 2021/07/22(木) 15:52:36.37
>>3
後継者争いで分裂したから

259: 2021/07/23(金) 17:22:48.73
>>6
まあ普通にそれだよなぁ
大国が崩壊するのも殆どの原因が後継者争い、権力争いといった内ゲバでの自滅だしなぁ

8: 2021/07/22(木) 15:54:31.92
そんな理由なら教科書に書かれてたんじゃないの
初めて聞いたわそんな理由

218: 2021/07/23(金) 13:16:21.08
>>8
同感
最近異常気象が多いからって、モンゴルも同じってことはないと思うよ

20: 2021/07/22(木) 16:01:17.32
平安時代の終わりや応仁の乱以後の戦国時代は
すべて小氷期の到来と一致する

21: 2021/07/22(木) 16:01:40.49
気候変動からの凶作もパンデミックも、動乱の原因になり得るけれども
日本の江戸幕府が何度も飢饉を乗り切ったことを考えれば
統治が上手く行っていれば気候変動やパンデミックを乗り越えられることもあるんだよね

245: 2021/07/23(金) 14:42:14.63
>>21
大規模に回す勝利の方程式みたいなのがあるとそれを持続したくなるのが人情。
よほど強固な体制が出来てないと崩壊する。

そもそも気候変動を前提にした政治体制てのは早々無いから数年不作が続くと厳しいし、10年続いたらまず倒れる。

25: 2021/07/22(木) 16:02:46.40
元寇が失敗して信頼を失ったから

210: 2021/07/23(金) 11:48:48.86
>>25
フビライは元寇後の反乱は鎮圧に成功してるよ

26: 2021/07/22(木) 16:03:33.61
消えたというよりは、中国、ロシア、中東、小アジア等、現在のユーラシア大陸の原型になったんだよな。

29: 2021/07/22(木) 16:08:14.41
内乱が起きる時なんてのは主義主張でもなく原因は食糧不足
政治が腐りきってる日本で暴動起きないのは食いもんがあるから
なければとうの昔に自民なんか壊滅してる

38: 2021/07/22(木) 16:11:23.84
博多湾ではなく、
若狭湾に来襲してたら
京都を襲撃されて
間違いなく日本は終わってたんだよな

87: 2021/07/22(木) 17:23:36.15
>>38
制海権維持できず補給路も確保出来ない。
弓矢が不足して得意の戦闘が出来ない。
そもそもまともに陸戦できず鎌倉本隊到着前に
九州の御家人集に大敗してる。
太宰府落とせないモンゴルに勝ち目無し。

89: 2021/07/22(木) 17:27:09.49
>>38
九州にまともに上陸できなかったのに、何でより距離のある若狭湾なら勝てると思ったの?

99: 2021/07/22(木) 17:40:20.92
>>89
戦略兵器の羊を持ち込め無かったのが敗因のひとつ、持ち込んでも山に逃げ込げこまれて居なくなりそうだけど、、生態系がエライことになりそう

43: 2021/07/22(木) 16:15:03.70
ペストってモンゴルに自然に存在してんだよな
中国の内モンゴル自治区でも4月にペスト感染したリスが見つかってるしさ
寒冷化したらまた国1つ滅ぼす事になるかもな

58: 2021/07/22(木) 16:31:15.15
人口が少ないモンゴル民族が、多民族を従えてあれほど広大な国家を運営してたことに
ロマンを感じてた

69: 2021/07/22(木) 16:57:40.47
都市がパンデミックで滅ぶのはわかるが
遊牧しててパンデミックになるか?

71: 2021/07/22(木) 16:58:49.19
>>69
というか、ペストが原因で国が滅ぶならヨーロッパは全滅してなきゃ理屈に合わん

77: 2021/07/22(木) 17:07:53.46
>>71
ローマ帝国

76: 2021/07/22(木) 17:04:17.66
今温暖化で騒いでるけど人類史的には寒冷化の方が危険なんだよな

83: 2021/07/22(木) 17:13:11.96
大都を放棄して中国の支配を諦め、モンゴルの上都に引きこもる羽目になったのは倭寇の影響が大きいね。

85: 2021/07/22(木) 17:21:03.59
広すぎたの一言で片付く話だと思うがね、中国ですら持て余すんだから(´・ω・`)

90: 2021/07/22(木) 17:30:23.37
広すぎて統治困難

ただそれだけだろ。所詮モンゴル民族よ
馬乗って駆けずり回ってるだけで、政治ができるかっての

91: 2021/07/22(木) 17:32:52.90
人望のある権力者が生きてるうちはいいが、

2代目三代目となったら民心も離れていく
こればっかりはどうしよもない

100: 2021/07/22(木) 17:41:19.69
結局モンゴルは馬賊が大規模な略奪を行ったついでに現地の国をのっとったと言うだけ
政治的な能力は皆無だから上手くいかなくなったら崩壊するしかない

114: 2021/07/22(木) 19:27:29.13
九州大学だったかなあ
この銀の輸出減がどう中国朝鮮王朝に影響したかの研究あるのよね
読みたいなー

116: 2021/07/22(木) 19:35:08.34
モンゴル人にとって被征服民は放牧してるヒツジと同じようなもんだったのかな

117: 2021/07/22(木) 19:35:43.45
単純に人口が少ないからだろう
ろしあや中国はそうではないから怖い

169: 2021/07/23(金) 02:21:59.14
>>117
今のロシアの人口は一億四千万人
日本とは差は二千万人もない
まあ日本もロシアも世界では人口多い方だけど

120: 2021/07/22(木) 19:56:41.60
何気に日本なんかと比べて桁違いの国なんだよなモンゴル

125: 2021/07/22(木) 20:30:28.96
だいたい遊牧民の王朝ってのは古今東西最初は鬼みたいに強いけど、王様や貴族になって生活するとま叩くまに弱体化するのが常。
それまで質実剛健な生活してたのが急に贅沢な暮らしになるから体は鈍るし、戦いにも弱くなる。

モンゴルもその例外ではなかった。

126: 2021/07/22(木) 20:34:52.01
いまでもモンゴルやチベットいけばお茶飲む習慣あるけど、あれは中国から入ってきたもの。
お茶なんて中国本土じゃないと作れないから当然輸入、絹とか贅沢品も輸入。そういう贅沢な生活覚えてしまうと弱体化進む

128: 2021/07/22(木) 20:43:59.43
数少ないモンゴル人でアジアから欧州まで管理出来る訳が無い
おまけにモンゴル人は凶暴だが頭が悪いから世界支配とか無理な話

130: 2021/07/22(木) 20:57:48.42
>>128
数少ないんだな
知事、通訳、記録官、護衛を含めて五人しか派遣しなかった
叛逆するなんて楽勝

ところが定時連絡が来ないと地平線の彼方からモンゴル三部兵団がパオ付きでやってくる
前回は税金納めて服従すれば宗教も自由で、下手すると無血開城してるが、
反乱起こすと今度は街の人間全滅させる

だから広大な領土を保持できた

133: 2021/07/22(木) 21:56:33.70
>>130
へ~~おもしろいなぁ!

147: 2021/07/23(金) 00:14:50.93
急激に領土を拡大したから、その領土の統治に難儀してそうだな。多民族国家で東アジアからヨーロッパまで大帝国を築いたしな。

148: 2021/07/23(金) 00:16:45.68
江戸初期まで日本は世界一銀が産出してたので
元寇で勝利もしくは、フビライが下手に交渉し日本と通商してたら
もう少し長く繁栄してたかもしれんのか

246: 2021/07/23(金) 14:45:34.12
>>148
というか南宋が日宋貿易でそうしたように民間貿易でも日本の資源は手に入るんだよね
元とも一応日元貿易したけど双方が警戒してるからトラブルが起きたりそれで警戒が厳しくなったりしてる

154: 2021/07/23(金) 01:41:24.25
国なんて最後は消えるもんだし、世界に名前が残って大成功でしょ

161: 2021/07/23(金) 02:02:29.86
古代文明はあったのに大陸中央の騎馬民族が膨張してすぐ文明を壊してしまうから、
そこから遠かった日本とヨーロッパが、結果的に近世栄えた説あるよねw

166: 2021/07/23(金) 02:14:27.04
>>161
あー確かに。
言われてみればそのとおりだな。

164: 2021/07/23(金) 02:11:51.26
ハイパーインフレで滅んだよ

172: 2021/07/23(金) 02:31:22.01
あの広大な領土にたいして
中核のモンゴル軍は10万くらいしかおらんし
一度崩れたらもうだめよ

174: 2021/07/23(金) 02:36:46.94
遊牧民族は戦闘力100だったが代わりに政治力0だった

それだけのこと

176: 2021/07/23(金) 02:40:06.48
>>174
元寇の時のクビライ見てても政治的にも有能な君主は出てる
それに本人だけじゃなく臣下もいるし支配地域から漢人とか色々いるしな

200: 2021/07/23(金) 09:41:23.87
戦争に勝っただけで、現地の政治は現地人の自治に任せっ放しで、宗教も自由に認めてるし、すぐに破綻するっての

203: 2021/07/23(金) 09:45:25.51
計画性もなく拡張略奪しまくった末の大帝国だし
それをどうやって維持するか考えて無かったんだろ

208: 2021/07/23(金) 10:55:19.94
インドもアラブもヨーロッパも東南アジアも支配できなかったのに大陸統一?

265: 2021/07/23(金) 19:31:19.80
>>208
日本への元寇の他にもあちこちで負けてるよね

268: 2021/07/23(金) 20:09:07.98
>>265
特にベトナムでの敗戦は痛い。
逆に言えばベトナムが勝利してくれたおかげで3回目の日本侵略は中止されたから
ベトナムには感謝してもいいかもしれない。

284: 2021/07/24(土) 04:44:38.54
>>268
戦争の原因になったベトナムへの要求も凄いよね
朝貢だけじゃなく王子を人質に出せとかモンゴルの戦争に協力しろとか
日本も従属してたらそういう要求されたんだろうね
高麗もそうしてるし

225: 2021/07/23(金) 13:45:28.89
こんなスレ読んでるとまた蒼き狼と白き雌鹿やりたくなってきた
今元朝秘史しかできないが、また始めるあ

261: 2021/07/23(金) 17:44:58.04
そもそも、平安時代は今より数度気温が高かった。
その後寒冷化して、今の状態。
今は寒い時期から温暖化してるだけ。

306: 2021/07/24(土) 16:43:54.38
>>261
寝殿造は風通しの良い造りになってるな
夏は涼しくて良いけど冬だと凍死しそうな家の造りだな。

275: 2021/07/24(土) 01:28:43.01
銀ってのはなんで金じゃなく銀だったの?
カムイ伝とかでも金でなく銀だし
なぜ銀が主流だったのかねえ

金の方がキレイだし欲しいと思うのは
現代だから?

287: 2021/07/24(土) 10:02:21.51
>>275
産出量の問題
通貨として使うならある程度の量は必要だからな
この時代は銀がちょうどよかった

289: 2021/07/24(土) 10:21:35.02
そりゃ、どんな大帝国でも全方位に喧嘩売っていると、
滅亡に向かっていくのは世の中の常。

引用元 : 【歴史】モンゴル帝国の衰退は寒冷化→免疫力の低下→ペスト大流行(パンデミック)→基軸通貨たる銀の不足 [かわる★]