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1: 2021/07/21(水) 13:50:58.99 _USER
NISA、iDeCo、ふるさと納税……。近年、お金の話題はますます身近になりつつある。そんな今、現代人の金にまつわる葛藤を描く、羽田圭介さんの注目の新作小説が『 Phantom 』だ。生活を切り詰めて将来のために投資をする主人公・華美。一方、恋人の直幸は「使わないお金は死んでいる」と彼女を笑い、オンラインサロンの活動にのめりこんでいく。芥川賞受賞から6年、羽田さんがたどり着いたお金にまつわる意外な結論とは――?

お金はステロイド
 20代の人たちと話をしていても投資の話を聞くことがあるんですが、お金は使った方がいいよって返しています。確定拠出年金やNISAもやめておきな、と。若い時の節約とか投資なんて長い人生で考えると損のほうが大きいから、欲しいものを買ったり、飲み会や旅行に行ったりした方がいいよって。毎日缶ビールを飲みたいなら、ワンコインの嗜好品なんか我慢しないで飲んじゃいな、って。

 お金ってステロイドと同じなんですよ。年齢を重ねてゆくと、同じ額を使ってもだんだん効かなくなる。子どもの頃は1000円あったらすごく豪遊できたじゃないですか。それがだんだん、30代で10万円のものを買ってもさほど心が動かなくなって。歳とってから大金を使うより、若いうちに少額を使い切ってしまうほうが、よほど幸せだろうと思います。

 とはいえ、10~20代の人にはなかなか伝わらないでしょうね。僕が投資を始めた当時、止めてくれる人は周りにいませんでしたが、同じことを言われたとして、従ったかはわかりませんし。

予感の入らない時間を求めて
――お金を増やすことに冷めた今、羽田さんが夢中になれることって何でしょう。

 最近だと、夜、暗いところを散歩している時ですね。霧っぽい小雨が降ってて数メートル先がぼやけてる時なんかが最高です。迷っている感じがいいんですよね。最近の世の中は何でも可視化されてしまっているから、心身ともに意識して迷おうとしないと、迷うことがないと思うんです。迷うための散歩は、自分の無意識下にあるなにかを探れる貴重な時間です。

 その次が原稿を書いている時ですね。特に今やっている文庫本の校正作業は、もう我を忘れてやっています。自分が赤ボールペンそのものになったかのように感じられる瞬間があったりして、まさに無我夢中です。

 どちらも、予感が入る余地がないんです。過去も未来もなくて、今しかない。結局そういう時間を増やすしかないのかもしれません。お金についても、増やすことにばかり関心がいき今の行動に制約がかかってしまうくらいなら、素直に今、お金を使おうよって思うんです。

 お金だけもっていても仕方がない。でも、人間的なつながりだけあればいいって人も、その維持のために周りを気にしながら、いわば相互監視的なムラ社会を生きなければいけないんですよね。それなら、人々と繋がりつつも経済的にはある程度自立していて、いざとなったらコミュニティに異を唱えられる自由さを保持しながら生きるのがいいなって。ここに答えはなくて、どちらか極端な方に振れないように、考え続けるしかないですね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0a72962c4f48905e47aafc290785c94345b93121?page=5

38: 2021/07/21(水) 15:11:32.98
>>1
へー。わざとか知らんけど、この人は仏教感があるんだね。
全面的に賛成だけど、現実は腹が減ったら飯を食う金が必要だからさー。

133: 2021/07/21(水) 19:18:02.80
>>1
何かがしたくてFIREすんじゃなくて
もう仕事したくないからFIREすんだよ

148: 2021/07/21(水) 19:31:37.76
>>1
これ、若い頃から肉体労働していて
40歳で体がボロボロになった氷河期にも
同じこと言えるの?

157: 2021/07/21(水) 21:07:05.94
>>1
これは持つものの意見だからな
こっち側に行くためには若いうちから金を作らないと

231: 2021/07/22(木) 07:04:14.80
>>1
金を使わせようとする奴らに騙されるなよ
デフレの日本においては金は溜める方が合理的

319: 2021/07/22(木) 13:21:23.11
>>1
なにがしたいのではなく、仕事をしたくないのだ

363: 2021/07/22(木) 16:24:49.10
>>1
俺も同意見だわ
老後のために貯めたっていつまで生きてるかわかんない。
ある程度は若く楽しめる時に使ってれば老後はあんまり生に執着なくなよ。

385: 2021/07/22(木) 18:30:09.01
>>1
持ってたらまぁそういう風になる

5: 2021/07/21(水) 13:55:46.31
相当貯めこまないとヤバイやつか

6: 2021/07/21(水) 13:56:53.55
「なにがしたいの?」じゃなくて、いやな会社勤めをしたくないからと思いますけど。
FIRE出来るようになって会社を辞めて何をするのかはその次の話。

126: 2021/07/21(水) 18:58:21.63
>>6 そう、消去法。ラッシュに揺られたくない、自分の時間を自由に使いたいだけ。他人に合わせるのは気力も体力も付いていかない。具合が悪い時に誰に遠慮する事なく休みたい。
こんな単純な事すら察せないのに暮らせる身分になってみたいw

195: 2021/07/22(木) 00:02:35.69
>>126
電車通勤しなくていい職種にすれば?
郊外に引っ越して職住近接とか、車が必須の仕事にしてさ。
いくらでもあるから、考え直してみて。

198: 2021/07/22(木) 00:12:30.62
>>195
なんでそこまで働かせようとするんだ?

10: 2021/07/21(水) 14:00:11.44
毎日通勤して仕事してない奴に言われてもな

16: 2021/07/21(水) 14:10:49.09
お金って命なんだよなあ。
お金ないと生活できないから。

529: 2021/07/23(金) 12:28:10.32
>>16
浅香光代が「金がないってのは、首がないのと同じなんだよ!」と言ってたな

18: 2021/07/21(水) 14:14:33.36
FIREだかなんだか知らんけど要はセミリタイアだろ?
別に新しい考えでもなんでもねえじゃん

19: 2021/07/21(水) 14:17:24.67
ないものねだりだなんて皆わかってるわ
まずは金を選ぶ人が多いだけ

20: 2021/07/21(水) 14:17:50.01
んーコレはちょっと違うかな

キャリア形成をどう考えるかで答えは変わってくる
ステもお金もツールであって目的は違う
そこがわかってないと手段が目的化してしまう

何れにしたってお金はあっても困らないのだから貯金はしておきな
結婚して子供ができた日には貯蓄なんておいそれ出来んよ

226: 2021/07/22(木) 06:47:20.21
>>20
目的が何なのか羽田は訊いてる訳だが

21: 2021/07/21(水) 14:20:25.86
Fire達成してよかったのは何でもゆっくり物事を考えられる時間を得られたこと
仕事している時は絶対に無理だった、他人とのしがらみもないし

794: 2021/07/25(日) 14:58:28.91
>>21
あー、分かる。

子供部屋で引きこもっていたいよね

26: 2021/07/21(水) 14:35:06.05
別に仕事しなくても良いのだが
なんとなく

一回辞めたら、もう仕事なんか出来なさそう
興味半分でネットビジネスは出来るかもだけど、面倒くさい

28: 2021/07/21(水) 14:35:38.78
いや、これは合ってるだろ。
何かやりたい事があってリタイヤするのは理想だけど、何もせず毎日過ごすのは精神がまいるぞ。
2年ほど仕事が出来ずに毎日何もせずに過ごしたが、時間が超高速で過ぎていって精神が摩滅して平板化したぞ。
リタイヤできる余裕ができたらまず最初に何をやりたいかを考えるべきだ。

37: 2021/07/21(水) 15:08:38.74
生きるのが辛いんだよ

39: 2021/07/21(水) 15:13:55.43
人生80年だったのが今は人生100年だから、60歳定年だったのが80歳定年が普通になるんだってさ。
80から100歳が老後。

43: 2021/07/21(水) 15:23:03.68
どっちかを全否定する意味が分からん
どっちもバランスよくやればいい

44: 2021/07/21(水) 15:24:04.77
絶対fireした途端にボケる人いそう
燃え尽き症候群になって精神科通ってそう

45: 2021/07/21(水) 15:24:05.63
億貯めたら辛い会社辞めても
とりえず生きていけるてのは
精神的にも金銭的にも凄い幸せだと思う

47: 2021/07/21(水) 15:32:49.56
静かに余生を過ごす
それでいいじゃないか(´・ω・`)

48: 2021/07/21(水) 15:36:17.53
これは金に余裕があるやつの意見だな。
金に切羽詰まっていたらこんな考えにはいたらない。

49: 2021/07/21(水) 15:42:06.99
賃貸マンション20棟800室くらいを資産管理会社を通じて相続した友達がいるけど、ヒマ過ぎてハケンで働いてるよ。何もやらなくていいってなると、やる事が欲しくなるらしい

54: 2021/07/21(水) 16:13:56.69
できれば働きたくない勢は多いと思うな。何がしたいとかその時々で違うしやりたい事をすぐやれるってのはいいと思う

64: 2021/07/21(水) 16:51:02.31
若い時に浪費しろってことじゃなくて
節約しすぎるとお金を使えば増えてたはずの人生の選択肢がなくなるってことだろうな
自分の人生に投資する感じというか
若い時に出会ってれば人生変わってたみたいなものもあると思うよ

65: 2021/07/21(水) 16:51:50.79
なんかしなきゃいけないってこともないよね

67: 2021/07/21(水) 16:56:20.04
>>65
暇と金があっても暇と金の使い方を知らない老後になるよ
節約もほどほどに

70: 2021/07/21(水) 16:59:10.74
>>67
多くの高齢者は、使い方知ってても使わなくなるけどなw

66: 2021/07/21(水) 16:51:55.95
ちょっと前には、AIでロボットが人間の代わりに働いてくれる
人間は花ほじって寝てればいい。みたいな話しだったね

68: 2021/07/21(水) 16:56:26.92
40代は若くねえよ
仕事で結果出せないやつと安定職以外はfireでいい。

71: 2021/07/21(水) 17:00:05.52
自分で事業が出来ないなら
株式投資
配当だってリーマンの
ときでも耐えた株はある。
キャピタルゲインに縛られずに色々な会社があるんだよな。

72: 2021/07/21(水) 17:00:50.71
お金がなければ何も出来ない。

74: 2021/07/21(水) 17:05:41.27
そんなに釣りは好きじゃないけど
釣りして全国周遊して過ごしてえな

80: 2021/07/21(水) 17:25:24.95
FIREを目指す考えは正しいだろ

お金があれば「やりたくない仕事」と
「関わりたくない人間関係」を選択しないで済むし
そして「自分のやりたい仕事」を「自分のペース」で出来る
FIREしたからって働かないわけではない

「金が無い」って事は選択肢が無くなる
キツイ仕事や、嫌な上司とも必然的に関わらないといけなくなる

90: 2021/07/21(水) 17:53:41.44
FIREは悪い事ではない
だけど達成した時点で死ぬまでの時間を「ただ、ただ」過ごすだけの人生
それをどう思うかなんだけどな
人間って不幸があるから幸せを感じる
不味い物があるから美味しく感じる
つまりさ、人間は生きていく上で経験が人生を豊かにするのよ

30歳で80歳まで生きたとして
金には困らない人生だったが、なんの経験もない人生
それで良いならオススメ

92: 2021/07/21(水) 17:59:30.88
>>90
金に困る上に人生をただ、ただ、過ごす人が大半って考えると悪くないと思うけどね。
Fireって中流以上である程度の学歴と収入がないと難しいから、人生をただ、ただ、過ごすような人は少ないんじゃないかな?

440: 2021/07/22(木) 22:13:35.14
>>92
うちのお袋、中卒で1億ためて今FIRE
諦めるのはまだ早い

93: 2021/07/21(水) 18:00:41.96
そりゃ。キリギリスのように生活してお金に困らないのが一番。芥川賞取って。
でも、凡人にはできないから。コツコツ長期投資をする。まあ羽田さんにはわかんないかもね。

95: 2021/07/21(水) 18:06:12.79
何がしたいかじゃねーよ
何もしたくないんだよ

97: 2021/07/21(水) 18:10:39.01
日本の若者は初任給20万だし、アルバイトも最低賃金800円、東京で1050円だし
普通に海外の方が楽に貯金出来るよ

100: 2021/07/21(水) 18:15:00.99
日本は豊かだからな
なにかやりたいって言っても
日常生活ではわりと色々やってると思う。
宇宙旅行でも行かない限り
んな莫大な金を使うこともない。

でもやっぱ旅行は面白いけどな。

105: 2021/07/21(水) 18:25:21.07
つみたてnisaなら月3万円だろ

好きなことにお金を使いつつ
ちょっとだけ老後の準備もできるなら
それでいいじゃん

107: 2021/07/21(水) 18:27:08.23
投資で3000万円損した人に言われたくない

ただ、若い頃に使った10万円のほうが
感動があるのは確かだな

108: 2021/07/21(水) 18:27:32.28
したくないことが明確なだけで、特にしたいことはないんだろ
でもまあ、それは普通のことだ

109: 2021/07/21(水) 18:29:08.23
ブラック企業で酷使されるよりはFIREのほうがいいな

110: 2021/07/21(水) 18:30:34.77
FIREはともかく、不労所得を老後のために形成しておくのは重要だよ
人間いつ働けなくなるか分からないんだから

113: 2021/07/21(水) 18:32:15.77
ナマケモノという戦略もある


ナマケモノは南米で最も繁栄した哺乳類
まあ、引きこもりのチャンピョン
もっとも、適当な捕食者がいなかったという幸運もある

116: 2021/07/21(水) 18:38:14.49
つーか
預金しても金利ねえのに
株だったらどんだけ安くなっても
利益が出続ける限り配当がある。
分散投資がいいのはそこ。

123: 2021/07/21(水) 18:47:13.67
fireって損切できなくなるよね
塩漬けでビビりながら生きるのって
楽しいのかな

129: 2021/07/21(水) 19:06:20.76
>>123
どういう資産構成かによるんじゃねえの
高配当株の利回りで生活するタイプだと原資削れないからつらいってことも起こり得るかもね
成長株で組んで一定額切り崩すタイプにすれば含み益のと含み損のも一定額一緒に売って損益通算出来てむしろお得まである

132: 2021/07/21(水) 19:17:51.82
いつも不思議に思うんだがこいつらなんでリタイアしたら働いたら死ぬマンになるんだろ 働こうが働くまいがその選択肢を持てる権利を得るだけなのに

週2位で適当に社会と接する目的でバイトしてもいいじゃない しなくてもいいけど たまにこれを絶対に認めないマン出てくるけどこいつもそれやね

143: 2021/07/21(水) 19:28:14.73
>>132
むかしいた会社で、総務で週ニだけ出て老後やってる爺さんいたけど
京大とか、なんで俺のいった会社にいるのか不明なとっつあんとかで
俺とかそこまで学歴ねえわ

149: 2021/07/21(水) 19:32:39.26
>>143
結局そこに行くと金じゃないのよ 
少額でいいけど金を貰うことで手を抜けないように自分に義務化してたまに人から有り難う言われるだけで十分になる

151: 2021/07/21(水) 19:37:07.73
>>149
カネじゃないっても
いまって

たとえばアメフトやってんのに前に出るな!ヤードさげろ!
とかばっかだし、意味不明なんだけど、その会社も

その会社だけじゃない日本みんながそんな感じで
誰がクウォータバックかも不明、無責任、なんの戦略も無い

134: 2021/07/21(水) 19:19:24.88
なにがしたいのじゃねーよ。
団塊の世代とかじゃねーんだから、若くて平均的な給与レベルだと、この先日本では投資しないやつは終わりなんだよ。
まぁ、わかんねーんだろうな。

135: 2021/07/21(水) 19:20:32.80
まあ前提条件が食い違ってるわな
先ずは仕事をしたくないから、労働から解き放たれたいだけの話
その後の話は、引退出来る状況なら解放されてから考えても決して遅くはないんだから

146: 2021/07/21(水) 19:30:17.91
殆どの人はしたくもないことで頭を下げて些細な銭を稼ぐ日々だからね
一日も早く解放されたいんだよ

159: 2021/07/21(水) 21:13:12.18
歳取ったら物欲なくなってもうた。
死ぬまでにお金使いきれないし
もう少し若い時に贅沢しとけば良かったと思わない
生き方をせーよ。

引用元 : 【FIRE】「皆、FIREしてなにがしたいの?」「お金ってステロイドと同じ」 羽田圭介 [田杉山脈★]