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1: 2021/09/12(日) 22:03:58.84 _USER9
 発言ひとつが話題を呼ぶひろゆき氏。いま最も注目を集めるテーマのひとつが、著者『僕が親ならこう育てるね』でまとめられている彼の独自の教育論だ。今回は、子どもにスポーツをさせるべきかどうか、厳しい環境に鍛えたほうがいいのかどうか。多くの親が悩む「体育会系」について聞いてみた。

昭和の“体育会ノリ”については否定的な意見も多いけど

――子どものうちに体育会ノリを学ばせることをどう思いますか?

ひろゆき:引きこもりでバリバリ文系な僕ですが、実は少年野球や剣道部といった体育会系の部活に所属していた時代があったんですよ。だから、「子どもに体育会系的なことをやらせるべきかどうか」という議論について、僕の答えはイエスです。

 体育会のメリットは、やはり体を鍛えられること、チームワークを学べること。そして〝体育会ノリ〟を身につけ、理不尽に耐える力を習得できることです。

 社会に出れば、理不尽なことばかり。おかしいと思っても会社や上司の言うことを聞かなければいけません。もちろん、一生一人で飯が食っていける技術職の人ならば、体育会ノリや理不尽と戦う必要はないかもしれませんが、技術だけで一生食えるのはほんの一部。しかも、そういった人材かどうかは社会人になって、数年経たないとわからないものです。
理不尽に耐える力は将来的に役に立つ

 仮に技術職で成功したとしても、組織内で出世をしたり独立したりすれば、理不尽な場面と向き合わないといけないので、ある程度の体育会ノリを理解して、理不尽に耐える力を身につけていたほうが将来的に役立つ可能性は高いと思うのです。

 最近は体育会系のノリに否定的な意見も多く、若者不足もあって、先輩が理不尽なことを要求する体育会系ノリの会社もだいぶ減りましたが、体育会系が就職に有利という事実はいまだ存在しています。

 だから、子どものうちから体育会ノリを知っていたほうが損はしないいでしょうね。
お偉いさんへのご機嫌取りは海外でも通用

――たしかに、社会に出れば理不尽なことの連続です。

ひろゆき:昭和的なノリの古い体質の会社以外にも、体育会ノリはそこかしこに存在します。体育会ノリをまったく知らない文系社長が起業したベンチャー企業でも、上司が部下にかくし芸や物真似を強要してしまうみたいな体育会ノリを出してしまうこともよくありますしね。

 でも、このお偉いさんへのご機嫌取りというのは、実は海外でも通用するんですよ。

 体育会系ヒエラルキーでいうところの下っ端の動きは、偉い人に「あなたのことが好きです。あなたの言うことを喜んでやります」というのを態度で表明することを意味しています。

マッチョ思想を一度、経験させてみる

 偉い人に気に入られるため、その人の趣味に付き合ったり家族サービスの手伝いをしたりしないといけない場合、体育会系の下っ端の動きが、そのまま役に立つのは万国共通だと思うんです。

 もちろん、こうした下っ端の動きが耐えられない人はほかの場所に行ける能力があるなら、さっさと別の場所に行けばいい。でも、多くの人はそうはいきません。

 だから、体育会系のマッチョ思想を「よくない」と毛嫌いして子どもから遠ざけるよりも、こういう世界もあるんだ、と経験させ、理不尽に耐える力を身につけさせたほうがいいわけです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7b2493d3fe9ca9105be8c6258a9eb20643138d4b

236: 2021/09/13(月) 00:42:02.80
>>1
子供の頃理不尽やらされてウンザリしたから
もう二度とやらないぞと思うんだよ

324: 2021/09/13(月) 02:03:35.57
>>1
みんなでノーと言える社会に持っていかないと

379: 2021/09/13(月) 07:40:23.76
>>1
後輩に筋の通った対応をし理不尽な要求をしないように教育した方がスムーズな社会を作れるのでは?

6: 2021/09/12(日) 22:07:45.27
子供数人育て上げた親が言うセリフだぞ

7: 2021/09/12(日) 22:07:48.05
学生時代に理不尽な要求された事あったけど、今考えても惨い報復してしまったのが心残り

8: 2021/09/12(日) 22:07:49.95
その理屈では体罰もありということになる。

15: 2021/09/12(日) 22:10:56.71
>>8
ビンタくらいはありだと思うよ
ビンタもされたことの無い大人の精神の方が危険

34: 2021/09/12(日) 22:19:59.88
>>15
ビンタはダメだよ
40年前でさえ叩くなら尻にしろって言われてたのに

12: 2021/09/12(日) 22:09:46.50
ヒエラルキー
また難しい言葉を

17: 2021/09/12(日) 22:11:05.46
社会人になっても、体育会系のノリのままのヤツって最低だわ

20: 2021/09/12(日) 22:12:07.27
ひろゆきに限らずこの手のことをいう人は自分ではやらない・できないのは間違いない。
昔やったとかやってないとかはどうでもいい。今からできる人はいない。

25: 2021/09/12(日) 22:14:37.66
ひろゆきに答えられない問いはない

27: 2021/09/12(日) 22:14:48.05
まーたよく考えずに逆張りしようとしてる…
ああいうのは先輩側に回ると理不尽を要求することを何とも思わなくなる悪循環でしかない

31: 2021/09/12(日) 22:17:55.52
まずは、先輩からの理不尽な要求でも耐えるのが当たり前っていう思考停止馬鹿丸出しの悪しき価値観を無くすべきでは?
自分が先輩の立場になってからそんな幼稚なこと絶対やらないようにしてるわ

40: 2021/09/12(日) 22:21:13.94
昭和の頃の、上からの理不尽とか、おかしいことに耐える力なんか、
今の時代に最も必要無いだろう。
必要なのは、因習・悪習を変えて新しい空気を作る力。

167: 2021/09/12(日) 23:43:36.61
>>40
新しい空気とは何かね?多分答えられないとは思うが。一度は叩かれないと新しい空気とやらも出てこないとは思うがね

41: 2021/09/12(日) 22:21:33.67
昔ながらの体育会系の企業よりも
オタク系ベンチャーの社長の方が理不尽なこと言い出すよな

42: 2021/09/12(日) 22:21:50.51
体育会系をなくして
先輩になると後輩に理不尽な事をでも要求しちゃうことをなくした方がいいんじゃね?
耐える力を養う事もいいが
先輩が後輩に強要する文化も同時になくすために

46: 2021/09/12(日) 22:22:42.05
まあ残念ながら恐怖で他人に行動させるのは当たり前のようにある。
会社だって言うこと聞かなきゃ出世させねえぞ、飛ばすぞ、と脅されて嫌々仕事をやることも普通。

48: 2021/09/12(日) 22:24:09.76
子供はいくらか抑制された中で生活した方が良いとは思うけどね。
社会に出てからの耐性もつくし、知恵を働かせることも覚えるし。
今の世の中は子供を大事にしすぎて甘すぎるというか、
腫れ物扱いにして子供に教えなさすぎる気がする。
何も知らない温室育ちがそのまま社会に出る方が危ない。

376: 2021/09/13(月) 07:34:57.80
>>48
この意見に完全同意だわ。今の甘やかすだけの世の中は間違ってると思うわ。

51: 2021/09/12(日) 22:24:36.81
俺がガキならいかにそういうのから逃げながら生きるか考えるわ
鍛えれば順応できると思ったら大間違い

57: 2021/09/12(日) 22:26:46.68
昭和のスパルタが全面的に正しいとは思わんけど
嫌だからすぐやめますの豆腐メンタルじゃ社会じゃやっていけんわな

61: 2021/09/12(日) 22:28:11.37
>>57
そもそもそんなままだと土台から崩壊するんだけどね
辛く苦しいことをロボやAIに押し付けられれば自殺者も減るでしょう

67: 2021/09/12(日) 22:30:37.13
>>61
ロボやAIで肩代わりできるような仕事しかできない連中はその後どうすんだ?
全員生活保護か?

72: 2021/09/12(日) 22:32:51.08
>>67
過去に何度も産業革命が起きたけど
その都度人類は新しい仕事を生み出してきたから心配すんな
少なくとも今までのような強制受け身ワークからは脱却できるかも

74: 2021/09/12(日) 22:34:13.56
>>72
希望的観測が拠り所ってことね
そんなうまくいくわけないじゃん

78: 2021/09/12(日) 22:35:50.24
>>74
それは逆に悲観的すぎるでしょ
人類の叡智の限界がココって言ってるようなもんだし

83: 2021/09/12(日) 22:38:41.19
少年野球やってたけど確かに理不尽な事もあった
しかしやってて良かったか?と言われたら間違いなく「YES」
縦と横の繋がりとコミュ力を養い、感謝の気持ちを学ぶ事とポジティブな事しかない
子供はサッカーしてるが日に日成長が見てとれる

84: 2021/09/12(日) 22:38:42.16
お前がやってないことを子供にさせるなよ髭剃って坊主にしてグランド10周してこい

98: 2021/09/12(日) 22:52:14.78
>>84
10周はぬるい

俺がいいって言うまで走るんだよ

じゃあ、俺は帰るから

86: 2021/09/12(日) 22:39:11.57
大事なのは、自分の素は置いといて、その場の役割を演じることだよね。
素が傷つくとやってられねえが、役割だと思えば耐えられる。

89: 2021/09/12(日) 22:42:08.30
実際社会に出て仕事してると体育会系上がりって仕事できる人材が多いと思う

90: 2021/09/12(日) 22:44:14.67
マゾとまでは言わないけど、そういうのはある。

100: 2021/09/12(日) 22:52:43.83
いやこれ普通にダメだろ
理不尽さから身を守る力を身につける必要はあると思うが
理不尽さに順応していく力を身につけても優秀な社畜にしかなれないぞ
結果過労死したり適応障害になったりして潰されてるじゃん

101: 2021/09/12(日) 22:52:50.40
ビンタされて鼓膜破れたやつ一人もおらんから、なんとも言えんわ

110: 2021/09/12(日) 23:01:44.96
まぁラグビー部が就職で有利なのはこれが理由だもんな

111: 2021/09/12(日) 23:02:09.24
思考停止してシゴキが終わるの待つ強さは身に付くけど
社会出てからの理不尽は待ってたら勝手に終わってくれる甘っちょろいものばかりじゃないからな

112: 2021/09/12(日) 23:02:41.70
理不尽さに順応してしまうことの最大の問題は
それが普通なんだ、当たり前なんだと思い込んでしまうことなんだよ
気付いたらとんでもないこの世の地獄にいても俺は幸せだーって叫んでたりする

118: 2021/09/12(日) 23:06:35.58
文化部しか経験してないまま大人になって
正論を言えばそれが通ると勘違いしてる奴は多い

両親が理不尽なこと言うタイプならそこで鍛えられるかもしれんが
親が理論的だったり甘やかすタイプだったりすると屁理屈ばっかり言って結局孤立することに気付いてない

125: 2021/09/12(日) 23:10:42.28
こいつは嫌いだが、この意見には賛成
マイルールが世界基準と同じではない
体育会系で鍛えるとか微々たること世界では
もっと過酷な運命を乗り越えて来た人間がたくさんいる
こんなとこ若者が見にくる訳もないが将来を憂う

126: 2021/09/12(日) 23:11:05.83
まあ体力があればどんな仕事でも出来るし
運動しとくって大事
先輩に可愛がられるとか=上司に可愛がられるみたいに
キッザニアみたいに社会経験できてるんだよ

132: 2021/09/12(日) 23:17:50.56
大人になると子供同士のいじめとか社会が何てことのないような物に見えてしまう
実際は違うんだけどね

133: 2021/09/12(日) 23:18:47.95
理不尽さに潰された人間は何人も見てきたが
だいたいは自分から理不尽さの方にしがみついていった

139: 2021/09/12(日) 23:23:08.80
理不尽に慣れろってこと?

144: 2021/09/12(日) 23:26:24.57
>>139
世の中に理不尽があると認識しろってことだな
それを知らないまま大人になると理不尽自体に反発することになる

146: 2021/09/12(日) 23:27:45.15
そして理不尽の連鎖が続くと

150: 2021/09/12(日) 23:29:35.69
>>146
軍隊でも先輩にいじめられた初年兵は必ず自分が上になったら新しく入ってきた奴をいじめる

つまりいじめの連鎖はある

154: 2021/09/12(日) 23:33:10.20
昭和のノリをまだ続けるんか。。

159: 2021/09/12(日) 23:36:06.54
軍隊とかなら絶対スパルタだしな
明るくトレーニングして強い軍隊とかあるんか?

165: 2021/09/12(日) 23:40:17.49
軍の論理は一般社会と逆なだけで不合理なわけじゃない
それを一般社会に持ち込むことが不合理なんだよ

181: 2021/09/12(日) 23:52:18.59
昭和の体育会系って忘年会で新人に出し物をやらせるとかだろ?
ああいうので目立つヤツで仕事出来る人間見たことないわ。

190: 2021/09/12(日) 23:58:12.56
>>181
そお?
ああいうの「やだわー」とか言わずにビシッとやっちゃえる先輩ってふつうに度胸あってトラブルとかのときも頼りになるけどな
小物に限ってグズグズうるさい
自分もやりたくないし好きじゃないから飲み会とかで芸やっちゃえる人すげーって思う

373: 2021/09/13(月) 06:40:59.93
>>190
自分で段取りまでしてその人もやるってなら完全同意。
俺が言いたいのは自分はやらないのに新人だけに押し付けるような悪習。

186: 2021/09/12(日) 23:53:29.42
今回もただの逆張り
世間の流れがそっちなら日本なダメな所と切り捨てる

206: 2021/09/13(月) 00:07:28.95
俺これが嫌いで中学から帰宅部だった

208: 2021/09/13(月) 00:09:03.49
理不尽なことを理不尽だ!と言えない人間になるけどな

216: 2021/09/13(月) 00:13:57.87
>>208
おれは小中高大学と体育会系の部活にいたけど、おかしいことはおかしいと言うよ
良く言われる「空気を読む」って能力は高いと自負しているけど、
空気を読んでその空気を壊さないようにすべきか壊して変えた方が良いかは考えられるんだよな

212: 2021/09/13(月) 00:11:06.25
これに関しては意見が近いな
体育会系は悪い体質の部分も多いけど、学べることも多い
体育会系体質が良いか悪いかは別にして、その経験は役立つことが多いと思う
おれも子供には体育会系の部活に入ってほしいと思うわ

引用元 : ひろゆき、子供に昭和の体育会系的なことをやらせるべきかの答えはイエス 社会に出た時先輩の理不尽な要求に耐える力を習得できる [牛丼★]