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1: 2021/10/17(日) 14:28:45.46 _USER
量子力学が投げかける究極の問い──「物質は実在しない」は本当か?

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 相対論とならぶ二大物理理論・量子力学は、世界の見方を根幹から変えたことで知られています。
 量子力学が提示した世界観・物質観に猛然と異を唱えたアインシュタインは、量子力学の創始者の一人・ボーアと激しい論戦を繰り広げました。

「果たして実在とは何か」──大いなる問いをめぐる熱い論争の100年を克明にたどった近刊『実在とは何か──量子力学に残された究極の問い』(筑摩書房)が話題となっています。
 
 同書の翻訳を担当した吉田三知世さんに、その深い魅力を語っていただきました! 
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現代ビジネス 10/17(日) 7:36
https://news.yahoo.co.jp/articles/23dbcffd379c7f9b60fbdb7c8bb49c21ed993f9c

144: 2021/10/17(日) 23:48:03.20
>>1
電子顕微鏡で見たら、物質を構成してるのは、なんかくるくる
回ってる原子とかだろ。そりゃ、考えたらなんだこれだよな。

148: 2021/10/18(月) 00:40:53.57
>>1
要するに「シュレーディンガーの猫」の話だろ
生きてるか死んでるかは確認せんとわからん

165: 2021/10/18(月) 07:45:10.71
>>1
力場が、磁気・電気・空間の歪みを説明出来るなら、物質でなくその対象となる力場があれば実体は無くてもあるとみなされるのかな?
幻影でも、全ての人が見て聴いて感じたのであれば現実と変わらないって話があったな……

265: 2021/10/19(火) 02:39:58.56
>>1
量子物理学では結局何もわからない。
数式も言葉の一つに過ぎないからだ。
言葉では本質は表されないのだ。
ちょっと前まで、
無から有が生じると言っていた
愚かな物理学者がいた。
今や他の物理学者に相手にされていない。
物理学も少しは進歩するようだ。

266: 2021/10/19(火) 03:11:16.77
>>265
量子力学で何もわからないなんてとんでもない
実験と何桁もの精度で一致する結果を出す
「無から有が生じる」が何を意味しているのかわからないが
もし「無」が時間も空間もない状態を指すなら、その真空から宇宙が生まれたというストーリーは今でも最も有力な仮説だぞ

4: 2021/10/17(日) 14:36:06.71
じゃあオレが今食べたクッキーは何なんだ

5: 2021/10/17(日) 14:40:10.14
>>4
ただの情報
実在とシミュレーション世界との区別はつかない

8: 2021/10/17(日) 14:45:55.30
それじゃあエネルギーや意識はなぜあるんだ

10: 2021/10/17(日) 14:50:11.86
エネルギーの力場だけが相互作用している状態が物質って事?

17: 2021/10/17(日) 15:12:53.39
相対性理論は、実体物理学であり、
量子力学は、非実体物理学である。

18: 2021/10/17(日) 15:13:02.63
人間が定義し、人間が計測するので人間の認知外の世界は存在すら解らない

20: 2021/10/17(日) 15:24:37.28
波動関数の収縮というのは、
100年経っても、どうも苦肉の計としか思えないなぁ
いや実用性は分かるんだが・・

64: 2021/10/17(日) 17:39:38.50
>>20
確かに量子力学って工学などの実用性で発展してきた側面あるね

一方で量子力学基礎論のフロントいまどうなってるんだろうか
ベル以降どのくらい発展してるのか知らないけどちょっと興味ある

21: 2021/10/17(日) 15:25:11.79
物があるんじゃなくて振動している
振動で何かに観測されるから存在を認識する

66: 2021/10/17(日) 17:48:41.12
>>21
その通りだとして
振動している =物がある
と実在を定義するでいいだろ

22: 2021/10/17(日) 15:26:06.84
この話題は大体みんなわかんないから好き勝手言っても大丈夫

25: 2021/10/17(日) 15:42:05.44
>>22
そんなことは無いぞ君もyoutubeで「猫と月とサイコロ」ってサルでもわかる解説を一度見てから書き込んだ方がいいぞ

28: 2021/10/17(日) 15:46:45.36
実験で証明されることが全て、観念も空論も無用。
それが自然科学の優れている点と思う。
事実無視し、捏造空想に生きる朝鮮民族とは無縁の世界。

35: 2021/10/17(日) 16:11:27.86
量子力学はオカルト
100年後には黒歴史よ

39: 2021/10/17(日) 16:23:29.14
物質はなにかの投影だ
じゃないと説明つかん

41: 2021/10/17(日) 16:32:51.04
粒子は存在しない。存在するのは場。

313: 2021/10/20(水) 01:41:06.95
>>41
ヒッグス場があるから物質に質量の概念が与えられる

44: 2021/10/17(日) 16:36:47.48
「エネルギー」という掴み所のない何か

45: 2021/10/17(日) 16:38:36.29
この世のものは何でも波だけど、質量と速度によって、波の性質は変わるんじゃなかった?
つまり、大リーグボール右1号は可能と。

54: 2021/10/17(日) 17:04:50.00
言葉遊びになってる

56: 2021/10/17(日) 17:18:01.65
>>54
まぁ拡大解釈だろうな

67: 2021/10/17(日) 17:52:01.98
量子力学なんてつじつま合わせのご都合主義でしかない。現実から目を背けたまやかしの計算術ですよ。

76: 2021/10/17(日) 18:06:28.78
>>67
日常生活で理由付きで予測を立てた事が無いのか?メチャクチャ危険な生活してるんだな
自分が知らないからってフェイクだと言い張るのは良くないね

77: 2021/10/17(日) 18:25:20.91
仮想実験だな。
時間も空間も無い場合でも質量は存在し得るのか?と。

83: 2021/10/17(日) 19:05:23.63
例の二重スリットの実験がよくわからん
電子銃で電子を一個飛ばすってどうやるんだろ
干渉縞というのもよく分からん
正確に銃をスリットに向ければ通過し、向けなければ通過しないだけなんじゃないだろうか;

85: 2021/10/17(日) 19:28:37.23
工業高校機械化卒のオレにも分かるように説明してくれ

113: 2021/10/17(日) 20:54:36.35
>>85
非物質世界→映写機
座席に座ってる俺ら→物質世界の俺ら
スクリーン→物質世界

93: 2021/10/17(日) 19:41:56.68
「物資」の定義と「ある」の定義を明確にしないとなんとも言えないですよね。

109: 2021/10/17(日) 20:44:45.36
そもそも「実在」の定義はなんだよ

仏教経典を読めば、奥深い世界が見えてくるよ
もっとも、いまだに「無」とは何か理解できてないが

126: 2021/10/17(日) 21:38:05.51
量子は鉄の温度と光の関係から発送を得た概念だったんかしらんかった
NHKの神の数式にはそんな話出てこなかったぞ

127: 2021/10/17(日) 21:52:04.59
そこで超弦理論なんです。

129: 2021/10/17(日) 21:54:44.65
この世界は決定論が支配する世界なのか
それとも不確定性が世界の本質なのか

俺はラプラスの悪魔は居ないと思ってる

130: 2021/10/17(日) 21:58:30.87
物質はエネルギーの一形態だということですね。
それがあるかないかは分らんけど
カント「我思う故に我あり」っすか?
結局、実存なんてそんなもんだし、それを検証する手が無い。

134: 2021/10/17(日) 22:08:28.83
>>130
デカルトな

132: 2021/10/17(日) 22:01:10.67
化学変化だって質量の変動を伴うし
相変化もそう、潜熱は質量に変化して、質量の一部が顕熱になる
エネルギーは質量になるし、質量はエネルギーになる
それだけだ

159: 2021/10/18(月) 06:27:39.99
これは「色即是空、空即是色」ということ。

色とは物資。 空とはエネルギー(電磁波その他)。
その両者の間を行き来してるのが宇宙の実相だわ。

161: 2021/10/18(月) 06:47:03.06
「実在するとはどういうことか?」

これ、哲学では「間主観的な認識の一致」ということでとっくに答えが出ているんだけどね。

163: 2021/10/18(月) 07:27:10.19
3次元空間ではそう見えるだろうな。

揺らぎが存在すると。
観測するまで決まらないと。

166: 2021/10/18(月) 07:48:10.97
ものはなくても愛さえあれば十分だよ

167: 2021/10/18(月) 08:58:33.21
それは日常レベルで問題になるの?

168: 2021/10/18(月) 09:02:05.51
結構問題になるよ
色即是空だから無理に改革や変革なんて起こさなくてもいい

169: 2021/10/18(月) 09:06:02.89
現代文明・技術は量子力学なしでは到底やっていけないんだぞ
お前がそのクソみたいな文句を垂れ流してる目の前の四角い端末だって
その理論なしでは作れなかった代物だ

170: 2021/10/18(月) 09:07:16.70
相対論は型にはめる、つまり色は色、空は空
量子力学は色即是空であり日々型は変わる、その変化を感じることだ

203: 2021/10/18(月) 12:45:46.84
つまり世界は
ドーナツの穴
と同じということか
そうなのか

258: 2021/10/18(月) 23:06:46.69
物質は確認出来る状態で形を成している物
実在するというのは形を持って目の前にあったり、同じ現象等が確認出来る現象の事を言う

まぁ一番分かりやすいのは「読んで字の如し」って事だよね

264: 2021/10/19(火) 02:09:14.75
スティーブン・ホーキング「宇宙は2次元ホログラムである」

仏教の「空」→この世には固定的実体が無い

なんかおもしろい

268: 2021/10/19(火) 06:19:29.40
事実のみを受け入れて利用したのがスマホや半導体技術
もはや意味のわからないモノを利用するしかなくなってる

269: 2021/10/19(火) 06:22:27.78
二重スリット実験で光子を一粒だけ発射すると光子は2つのスリットに「確2つのスリット両方を通り自分自身を干渉させて」干渉縞をつくる

292: 2021/10/19(火) 12:11:35.43
>>269
>光子を一粒だけ発射
そんな実験可能なの?
可能なら俺はいろいろ考え違いをしていたかも

293: 2021/10/19(火) 12:24:51.18
>>292
可能すよ
観測しない限り確率的に1つの光子が両方のスリットを通ったとしか思えない結果となる

270: 2021/10/19(火) 06:25:13.91
確率だけの量子の世界だが、意識に対しても量子的アプローチをしたのが量子脳仮説で脳内の微小管が量子コンピュータの役割を果たしていると仮定している

271: 2021/10/19(火) 06:26:43.37
私は微小管かどうかは分からないが、ミクロ世界の細胞においては、量子的働きが間違いなくあると思う

277: 2021/10/19(火) 07:05:20.56
物理学も最先端になると完全に哲学になるなあ

290: 2021/10/19(火) 09:33:04.82
>>277
ものの成り立ちを探る具体性から哲学をするなら解るが確かに物質として実在してるものを実在しないものとして無視すれば哲学とは言わないんだが
物質は仕組みを持って存在するんだからその存在する意味について語るのが哲学の範囲だろ

引用元 : 【解説/物理学】量子力学が投げかける究極の問い──「物質は実在しない」は本当か? [すらいむ★]