ai_shigoto
1: 2022/03/20(日) 19:15:28.34
編集委員 西條都夫

謙虚さを旨とする日本の風土とは真逆の言葉に驚いた人も多いだろう。東芝が今月1日に開いた社長交代会見。島田太郎新社長は「私はデジタルが分かる最初の社長」とあえて宣言し、「東芝の輝きを世界に再び示す」と抱負を語った。

大風呂敷にも聞こえるが、迷走につぐ迷走を続けた東芝が存在感を取り戻すには、大胆なもの言いもときには必要だろう。島田社長は独シーメンスなど外資系企業の経歴が長く、東芝の門をたたいたのは2018..(以下有料版で,残り1027文字)

日本経済新聞 2022年3月20日 11:30
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODK16B6T0W2A310C2000000/

147: 2022/03/20(日) 19:33:39.85
>>1
AIがしょぼいんじゃなくて
しょぼくないAIを開発するコストが大きすぎる

173: 2022/03/20(日) 19:37:22.37
>>147
これが正しい
結果的に大枚はたいてショボくないAIを作った会社が独占する

232: 2022/03/20(日) 19:42:54.02
>>1
こういうのを「敗軍の将、兵法を語る」と言うんだよw

253: 2022/03/20(日) 19:46:48.52
>>1
東芝に残ってる部門(他は全部中国に売却)って

SSDとエレベーターとキオクシアだろ どこにAIが入る余地があるんだ???

281: 2022/03/20(日) 19:51:31.66
>>253
東芝保有分のキオクシア株は全て売却、現金化するとか、エレベーターも分離して別会社にするとか
なんか迷走してる
東芝は何を主力にするつもりだろう

296: 2022/03/20(日) 19:53:35.13
>>281
話きいてないでしょ?
エレベーターは別会社にするのではなくて、売却するの
ライテックも売却予定

既に空調はアメリカ企業に売却済み

338: 2022/03/20(日) 19:58:41.10
>>296
ほんとだ
エレベータも売却する予定になってた
フィンランドの会社に売却するっぽいと

いよいよ東芝が何をしたいのか分からない

275: 2022/03/20(日) 19:50:24.84
>>1
つまりGoogle翻訳がショボいと?
特にDeeplearningは開発者の技量がものを言うからなぁ

東芝のエンジニアがショボいってことだろう

356: 2022/03/20(日) 20:01:13.35
>>275
Google翻訳しょぼいよ
意味が通じるだけって程度で正しい英文にも日本語にもなっていない

Googleって深層学習に対して物凄い費用を掛けまくってる
日本じゃ考えられないくらいの数千億レベル
でも出来上がった学習モデルは偏りがある反応しかできない欠陥品
それなりには出来たけど、コストに対して見合わない状態になってる

388: 2022/03/20(日) 20:04:53.73
>>356
AIなんてただの技術なんだから役に立てばいいんだよ
それを、正しい英文がーとか言い出すのは初心者

418: 2022/03/20(日) 20:08:32.42
>>388
今の深層学習方式って絶対に間違わない事で作れない
お金を山ほど使いまくって失敗しないように学習させまくるって力技
でも変な反応がしないパーセンテージが上がるだけで絶対に失敗するのが今の深層学習
しかも「この時、こういう判断しないようにしろ」って事ができない
最初から学習しなおし

役に立っているように思えるってだけで、普通に間違っているんだよ

456: 2022/03/20(日) 20:13:02.61
>>418
機械学習を知らない人が誤解しやすいとこだけど、訓練データを完全に再現できる状態は過学習って言って新しいデータに対する性能は貧弱になりがちなので、そうならないように学習させるのが大事

494: 2022/03/20(日) 20:18:26.83
>>456
それじゃモデルを作るにあたって、情報の質が問われている状態なのがトレンドなのは知ってるけど
その情報に対して学習に対して不適切な情報ってどうやって判断しているか知ってる?
統計だよ
データの上下の幅を単純化して閾値から外れたのを弾いているだけ
データを都合よく集めたから、ちゃんと動くようになったと思うって予測だけ
出来たモデルデータに対してピンポイントに修正ができない現状だと無理だよ

7: 2022/03/20(日) 19:16:33.85
AIと聞いて多くの人が思い浮かべてるのはただのソート

396: 2022/03/20(日) 20:05:42.01
>>7
人間みたいな判断するかと思ったけど
ただのデータベースだよな

442: 2022/03/20(日) 20:11:42.78
>>396
ディープラーニングがその領域を突破したから注目されたんじゃない?
学習を通して自分で高度なDBを構築させることができるから

あれはどう多重学習させて最適化を図るかというのが肝になってくるから、
もう数学?統計学?(何の分野になるのかよく知らないが)とかの
IT系とはまた毛並みが違う 数字を扱うガチ分野の領域になってくる

449: 2022/03/20(日) 20:12:29.76
>>442
別にディープラーニングじゃなくて普通の機械学習でも人間は超えてる

14: 2022/03/20(日) 19:17:54.19
しょぼいうちから研究しとかないと、しょぼくなくなった時に出遅れるやろ

16: 2022/03/20(日) 19:18:08.50
たしかに
AIってつまらないし

17: 2022/03/20(日) 19:18:16.03
そりゃ設計する人のセンスで性能の上限が決まるから…

20: 2022/03/20(日) 19:18:22.35
元のデータの対象がしょぼいの間違いだろ

22: 2022/03/20(日) 19:18:43.64
アレクサかGoogle Home使いこなせなかったとか?

269: 2022/03/20(日) 19:50:02.62
>>22
あれ、いつになったら賢くなるんだろ。
AIスピーカー使い続けてたら、AIそのものを疑い始めたわ。

27: 2022/03/20(日) 19:19:08.01
AIって言うとドラクエ4のクリフト思い出すやたらザラキ唱えるやつ

36: 2022/03/20(日) 19:20:14.24
アマゾンやヤフオクの「おすすめ商品」の検討違い具合を見ればまあ…ね。

38: 2022/03/20(日) 19:20:51.61
チェス、囲碁、将棋ではAIには人間は勝てなくなってるようだからな
まぁ所詮ゲームのしょぼいパターンを覚えた方が強いってことか
人間がどんなに速く走っても車の方が速いし使える科学技術は使った方がいいか

それにしてもやっぱりスティープ・ジョブズが禅をやってたように
ITは諸行無常で変化というか進化していくから仏教が合ってるのかもな

262: 2022/03/20(日) 19:48:15.80
>>38
それスパコンなんで…
もう四半世紀やってるのに、未だにボードゲームの勝った負けたしか成果がない世界

458: 2022/03/20(日) 20:13:29.39
>>262
音声認識とか翻訳とかAIで劇的に進化したよ

41: 2022/03/20(日) 19:21:20.55
マスク付けてても顔認証するのすげーよな

50: 2022/03/20(日) 19:22:05.47
>>41
iPhoneで今回実装されたけど
本当便利だわ

507: 2022/03/20(日) 20:19:53.44
>>50
あとガイガーカウンターアプリ欲しいな。
測定したり、マップにレベル表示とかな。

46: 2022/03/20(日) 19:21:35.52
実際AIなんかしょぼいだろ
すでにブームも下火だし
誰が金払ってくれるの?

49: 2022/03/20(日) 19:21:58.13
そりゃさ

スパコン並みのハードでAI使うなら凄いさ

そこらのノーパソ程度にAI搭載してもね たかが知れてるわな

55: 2022/03/20(日) 19:22:40.29
頭のいいAIは相当先になると思う

56: 2022/03/20(日) 19:22:49.71
とはいえ今はほぼ全てのシステムにAI入ってるやん

58: 2022/03/20(日) 19:22:54.14
扱う情報量次第じゃね?

65: 2022/03/20(日) 19:23:37.74
過去データの入力が面倒
そのデータも片寄ってると片寄ったアンサーしか出さんし

69: 2022/03/20(日) 19:24:15.41
AIなんてただのやり方、ツールの一種でそれを使って何をするか、何に活かすかが重要なのに
それの優劣を語るのは頭悪そう

ねじ回しがネジ回すだけしかできないからしょぼい、って言っているようなもん

72: 2022/03/20(日) 19:24:31.84
アルゴリズムプログラムをAIと言ってたらそりゃショボいままだろ

74: 2022/03/20(日) 19:24:46.89
まぁ実際運転もままならないしな
AIは自己進化できるようになってからだろ
本領発揮は

83: 2022/03/20(日) 19:26:01.03
>>74
運転はすでに人間よりはミスしなくなってるけどな
ミスした場合が問題だからなかなか実用化されないけど
人間がミスしたらそいつぶち込めばいいだけなんだけどな

77: 2022/03/20(日) 19:25:17.87
DXとかに特化しするんだろうか
なんかクリエイティブさがない発言だな

79: 2022/03/20(日) 19:25:31.26
将棋も棋士がAIで研究しすぎて
中終盤の読みの力が衰えてしまう弊害が

87: 2022/03/20(日) 19:26:14.23
東芝のAI技術はショボい
だから当社はAIは外注して別分野で頑張る
って意味だろ?

92: 2022/03/20(日) 19:26:48.76
「AI」のやっていることって統計分析処理かナレッジベースのルールマッチングか大凡そんなところでしょ

いずれにしてもGarbage In,Garbage Out
ゴミデータを入れるとゴミが結果として出力される
良い入力データをAIに与えるのが難しい

95: 2022/03/20(日) 19:26:58.49
ただのパターンマッチングをAIと呼ぶのをやめろ

155: 2022/03/20(日) 19:35:06.78
>>95
確立しそれが当たり前になればAIって括りでは語られなくなる
しばらく待つのです

96: 2022/03/20(日) 19:26:59.31
ただの統計処理だしな

104: 2022/03/20(日) 19:28:07.01
日本のAI技術ってどんなもんなのだろう

海外で話題になった、勝手により効率のいい独自言語を創造して会話し出すようなのとか
日本も作れるレベルなのかね

112: 2022/03/20(日) 19:29:05.94
ザラキ連発してた頃よりは相当進化してると思うがな
ショボいからと言って研究やめたらそこより進化せんだろ

114: 2022/03/20(日) 19:29:18.31
AIでなんでも出来る世界はまだまだ遠いけど
近年の計算力向上により出来ることは急拡大してますよ?
将来に向けての研究をしつつ便利なものは取り入れていくのが成功への道

117: 2022/03/20(日) 19:29:26.68
またツベの事だが新規提案が全く無いから
自分で関心なしと編集しなきゃならんし
やらなきゃ時間が止まった気分になるわ
Google検索だと新規ネタが上位に来たり
AI無しの方が断然マシ

132: 2022/03/20(日) 19:31:18.31
>>117
Googleはもう検察エンジンとしてはアカンわ。
ダックダック使った方が良い。

118: 2022/03/20(日) 19:29:31.48
AIが人間の能力を超えたとなれば人間の存在意義とは?

126: 2022/03/20(日) 19:30:39.16
>>118
人生を楽しめるのが人間の優位性だよ

121: 2022/03/20(日) 19:30:05.83
上手く使うアイディアがないって話だろ

123: 2022/03/20(日) 19:30:14.33
なんでも黎明期はしょぼいんだよ
携帯電話なんて良い見本だわ
あんなバカでかい邪魔なものを本当に持ってるなんて笑いの対象でしかなかった
それが進化した未来を見通せない奴は新聞配達でもやっとけよ

129: 2022/03/20(日) 19:31:02.65
>>123
こないだのは第三次AIブームだったんだわ
次回第四次AIブームにご期待ください

142: 2022/03/20(日) 19:33:06.00
>>129
結局コンピュータに人間に思考っぽいことやらせると何でもAIだから
現状のAIがショボいとかはどうでも良いんだよ
中身が全然入れ替わった別物のAIがどんどん出て来るし進化していく
その流れは止まらない。人間にやらせると効率悪いから

135: 2022/03/20(日) 19:32:20.21
パナソニックとかも自分のところにはソフトウェア技術者が全く居ないとか言ってたな
技術者いなけりゃあ話にならん

138: 2022/03/20(日) 19:32:42.98
AIが有能なら
競馬や株やFX先物で大儲けできるAIを開発すればいいだけ
しかし、やらない
はい完全論破

145: 2022/03/20(日) 19:33:25.07
>>138
株なんかはとっくにAIが主流だぞ

337: 2022/03/20(日) 19:58:36.92
>>145
HFTってのは気象予測と全く同じアルゴリズムなのよ
いま現在描かれてるチャートと相似度の高い物を過去のストックから引っ張り出してきて、その図形がその後どう動いたかで騰落を判定
ただこれだけなのよ

単なる統計と傾向でしかないんだけども、これを「えーあい」と称してるのが実態

443: 2022/03/20(日) 20:11:44.03
>>337
気象予測はそうじゃないよ
物理計算やってる

168: 2022/03/20(日) 19:36:55.08
東芝はどの分野に注力するんだろう

200: 2022/03/20(日) 19:40:14.43
グーグルアシスタントとかまじでしょぼい
人間臭い会話は勿論できないし
少し込み入った質問になると答えられない

211: 2022/03/20(日) 19:41:06.98
大手ITでAI界隈で飯食ってるけど、正直、申し訳ない気分しかないわ
現状でAIでござい、いうて使い物になるのは画像周りだけだと思ったほうが良い
人工知能の裏側は、イカサマの条件分岐が大量に書かれてるだけだ
その条件分岐を記述し、メンテナンスをするのは、サービスを提供するお客様
提供するベンダーには、それ以上なんもできん

219: 2022/03/20(日) 19:41:52.20
ファナックとかキーエンスみてると
もう人間いらなくなりそう

241: 2022/03/20(日) 19:44:41.76
まぁ、AIは、1960年代に誕生していから、その人工知能と言う名前と、その時々の技術で話題に上っては、ショボいので消える、それを永遠に繰り返している技術。

今回も同様に消えて、また新しいAI技術とともに再登場するだろう。

引用元 : 「AIはしょぼい」と直言 迷走東芝率いる新社長の豪胆 [蚤の市★]