baseball_bunt_man
1: 2022/09/27(火) 13:36:14.95
【前提条件】
[その1]無死か一死で1塁に出塁する(平均成功率35%)
[その2]送る(平均成功率80%)
[その3]1ヒットでホームまで帰る(平均成功率25%)

なお、この順番通りにこなさないといけない模様
全てこなして得られるのはたったの1点

アホやろ

2: 2022/09/27(火) 13:38:32.72
送りバントは、1イニングの中で必ず出塁と最後にヒットを打つ前提で成り立ってる

1点なら、内野ゴロでも犠牲フライでも取れるのにその確率を著しく下げている

バントをせず、2アウト前に何かしらランナーを3塁に進めれば良いだけなのに
条件が固まりすぎて得点期待値を大きく下げている

3: 2022/09/27(火) 13:38:43.66
OPS.650以下は得点確率上がるけどな

9: 2022/09/27(火) 13:44:00.84
>>3
それって成功率100%前提で計算した場合ちゃうの
現実的なバント成功率で考えたら損益分岐点になるOPSはもっと低いと思うわ
プロレベルでは終盤の1点だけ欲しい場面でもよほど貧打のチームでなきゃ打たせた方が得やと思う

33: 2022/09/27(火) 13:51:10.83
>>9
成功確率がプロの平均の80%の時だぞ
成功率80%ならOPS.650が得点確率分岐点
成功率100%ならOPS.800が得点確率分岐点

72: 2022/09/27(火) 14:08:08.88
>>33
得点確率の時点で糞なんだわ
平均得点でいうとバントすると大幅に下がる
あくまで1点だけ取るという欠陥作戦

819: 2022/09/27(火) 16:11:35.20
>>72
つまりこういう事だよな
サヨナラの9回裏とかなら意味あるけど
序盤と中盤でやる意味はない

5: 2022/09/27(火) 13:41:30.73
得点期待値は下がるけど一点以上とる確率は上がるやろ

6: 2022/09/27(火) 13:42:54.07
高校野球で多いのはその方が得点確率が高いのと
一発勝負だから1点の価値が重い

15: 2022/09/27(火) 13:46:03.72
>>6
高校生の内野守備はプロに比べたらザルやからな
甲子園でさえ内野守備はプロとは圧倒的な差がある

14: 2022/09/27(火) 13:45:16.12
ヤクルトが優勝を決めたのは送りバントやけどな

56: 2022/09/27(火) 14:01:56.97
>>14
一点を取るためだったら無死一塁からのバントは確率論でも有効やろ

16: 2022/09/27(火) 13:46:13.20
走者二塁の時と一塁の時に投球の幅も守備体系も変わるってのはあるだろうから否定は出来んのよね

22: 2022/09/27(火) 13:48:12.19
超打てないやつなら損得分岐点上回ります!

なお打てないやつはバントもヘタクソなもよう

23: 2022/09/27(火) 13:48:24.11
1点だけ必要なケースで打力と相談したら選択肢じゃねえの
序盤はまあ、ないかな

27: 2022/09/27(火) 13:49:32.82
>>23
でもバンテリンなんかだと先取点どうしても欲しいから貧打の中日ドラゴンズには選択肢としてアリだとは思うんよね

25: 2022/09/27(火) 13:49:21.77
これ川合の世界記録は無意味だったってこと?

そんなひどい仕打ちあるか?

35: 2022/09/27(火) 13:51:12.32
>>25
打てないバッターなりの苦肉の策やったんやしええんちゃうか?
打てるバッターがやったらアホやってだけや

75: 2022/09/27(火) 14:09:09.32
>>35
川相は打てたぞ
打率チームで1位のときもあった

26: 2022/09/27(火) 13:49:26.13
どうせもう1本ヒットがいるなら打たせた方がええな

30: 2022/09/27(火) 13:50:03.62
そこまで強く完全否定するほど大幅な損でもないやろ

31: 2022/09/27(火) 13:50:14.20
バント上手いやつが少なすぎる
ランナーの走塁能力低いとほぼ失敗だなと思うし三振したほうがマシ

32: 2022/09/27(火) 13:50:39.61
メイデンはバントを捨てた模様

58: 2022/09/27(火) 14:03:12.43
>>32
その結果強くなった模様

34: 2022/09/27(火) 13:51:11.03
投手出身監督は殆どバントしない
これが答え

39: 2022/09/27(火) 13:52:49.51
二番に入る打者のゲッツー率が高い場合の補正もせなあかんやろ

40: 2022/09/27(火) 13:53:19.43
エンドランでいいのいいの

41: 2022/09/27(火) 13:53:34.20
バント警戒で崩れるピッチャーのリズム

48: 2022/09/27(火) 13:57:48.83
バント後にワンアウト二塁から進塁打なりヒットなりでランナーを三塁に進める有用性って皆検討したこと無い?

49: 2022/09/27(火) 13:59:03.58
その打者のバント成功率82%、ヒッティングさせた場合の併殺率10%を前提で計算するなら
OPS.6が得点確率の損益分岐点

得点期待値ならOPS0.33が損益分岐点やから野手が序盤に送りバントする意味はないんちゃう?

53: 2022/09/27(火) 14:00:32.77
>>49
序盤は何点ゲームになるか分からんから基本的には不要
終盤は着地点が見えてきてるので場合によってはアリ
これやない?

51: 2022/09/27(火) 13:59:52.09
こういうのって数字だけしか見てなくて打者とか投手の心理状態を全然考慮してないよな

54: 2022/09/27(火) 14:00:57.04
>>51
そら確率論やし
数学的に物事を考えたらって話でしかないわ
数字以外の要素も考慮するなら話は変わるで

57: 2022/09/27(火) 14:03:01.41
ワイ阪神ファンからしたらピッチャー前への送りバントは結構な確率で無死1・3塁にチャンス広がるぞ

90: 2022/09/27(火) 14:13:35.42
>>57
阪神投手のフィールディングってめっちゃ悪いイメージ
バント処理で二塁に悪送球してる姿が浮かぶ

64: 2022/09/27(火) 14:06:57.11
進塁打を打てる確率おしえてくれ

79: 2022/09/27(火) 14:10:27.25
>>64
これ重要よな
バントの損益分岐点みたいな話でOPSどうこうってのはヒッティングで進塁打のケースを無視してヒッティング過小評価してる事が多い
その代わり打率3割とか高めの打率前提で計算してバランス取ってるけど正確な計算をするならバントは更に損な戦法って結論になると思う

88: 2022/09/27(火) 14:13:27.09
>>79
進塁打を打ちやすいのって大体ランナー二塁やからどうなんやろ
そこ考慮しだすと二塁に進める価値という話も絡んできそう

66: 2022/09/27(火) 14:07:01.51
無死12塁だけは成功率の低さを考慮してもやる価値があるって聞いた

70: 2022/09/27(火) 14:07:52.66
というか2番に雑魚置いてない限りバントってするわけなくね?
1~5番にバントさせるのは勿体無くなるし6番以降はバントの方が得でも後ろがもっと打てないからバントしないほうがいいし

82: 2022/09/27(火) 14:11:25.95
>>70
まあ後ろにもっと打てない奴しかおらんのにバントは意味不よな

77: 2022/09/27(火) 14:09:43.07
一点でも多く取ってりゃ良くて尚且つ先制した方が勝つ確率高いゲームやからな野球

80: 2022/09/27(火) 14:10:58.49
>>77
ほぼ全てのスポーツがそうなんちゃうか

81: 2022/09/27(火) 14:11:06.04
でも査定が上がるから選手には人気なんだよね
点なんてどうでもいいんだよ

92: 2022/09/27(火) 14:14:38.69
ダブルプレーでランナーいなくなるかつアウト2つ取られる確率の得点期待値マイナス分ってどうやって加味してんの?

112: 2022/09/27(火) 14:19:25.52
>>92
ワンナウトランナー二塁の得点期待値は.682
ノーアウトランナー一二塁の得点期待値は1.412、ツーアウトランナーなしの得点期待値は0.087、ワンナウトランナー一塁の得点期待値は.478
単打しか打てないやつでも単打と同じ確率でゲッツー打つくらいじゃないとバントする意味ないんや

101: 2022/09/27(火) 14:16:56.17
バントは無意味

守備側がバント対策をしなくなる

セーフティーバントが決まりやすくなる

守備側がバント対策をするようになる

バントは無意味

こうなるからバントは無意味にはならない

104: 2022/09/27(火) 14:17:52.49
終盤勝ち越しの為の場合だけは許せるわ
追いつくための送りは本当に糞過ぎる、追いついても結局負けたらむしろ投手無駄に使ってマイナスやん

105: 2022/09/27(火) 14:18:16.10
ぶっちゃけバンドをしない野球って弱者の野球だよな
強者は今まで通り打って投げて守って走って送って優勝してきたしワザワザバントやめる必要もない。バンドをしない野球なんて弱いチームがワンチャン賭けに出る時にやるのだよ

106: 2022/09/27(火) 14:18:17.59
1点だけ必要で打者の打力が皆無な時だけはやっていい
それ以外はゴミ

四球、ヒット、ホームランの可能性を完全に捨てて
失敗というリスクを背負いながら得られるリターンはアウト与えてランナーの進塁のみ
とんでもない愚策

127: 2022/09/27(火) 14:22:52.25
>>106
ノーアウト12塁のバントって2点取る為にやるけど
1点で良いならバントしないらしいぞ

133: 2022/09/27(火) 14:24:44.26
>>127
逆やろ
得点確率は上がって得点期待値は横ばいやから

146: 2022/09/27(火) 14:27:02.49
>>133
バント成功率が下がるやろ
三塁フォースアウトはキツい

159: 2022/09/27(火) 14:28:29.76
>>146
バント成功率を大きめに考慮するんなら得点期待値は変わらんからやる必要が無いやん

113: 2022/09/27(火) 14:19:45.39
バント失敗する→選手が悪い
バント成功するけど点入らない→選手が悪い

選手のせいにできるからなくならないんや

134: 2022/09/27(火) 14:24:44.51
>>118
実際真中がそういっとるしな

114: 2022/09/27(火) 14:20:24.02
相手次第で数字がめちゃくちゃ変わるから当てにならないだろ

120: 2022/09/27(火) 14:22:09.85
バントの練習めっちゃするよりもケースバッティングの練習めっちゃした方が為になるしチームも強くなりそう

125: 2022/09/27(火) 14:22:43.18
メジャーでバント多用してない時点で察しろよ

130: 2022/09/27(火) 14:23:47.91
例えば山本由伸が投げてる時だと被打率が.195で被OPS.509とかになるからよほど打てるバッター以外ならバントした方がマシとかになるのかな

139: 2022/09/27(火) 14:25:32.36
>>130
せやで
通算成績で考えるからおかしくなるだけ
絶対エース相手は基本的に連打は無理やから1発の事故狙いか、得点圏に送ってのエラー含みのワンチャン狙いや

135: 2022/09/27(火) 14:24:53.30
通常バントさせとる2番がバントしない時ってだいたい点差付いて打ち頃の投手相手とかストライクが全く入らん場合とか有利な状況が介在しとる訳やし単純に期待値だけで計算するのもあかんやろ

141: 2022/09/27(火) 14:26:08.93
>>135
そうなんだよな
場合訳したデータを持ってこないとあてにならんわな

165: 2022/09/27(火) 14:29:56.80
中日のようにヒットは出るけど点ははいらないとか嘆くくらいなら片っ端からバントしたほうがいいと思う

192: 2022/09/27(火) 14:34:35.32
>>165
むしろ中日はワンナウトからバントしたり制球苦しんでいる投手相手にバントしてるせいで点が入らない可能性もあるけどな
しかもバント下手くそやし

210: 2022/09/27(火) 14:37:15.72
>>192
犠打成功率
ヤ .800
横 .817
巨 .785
阪 .820
広 .821
中 .853

むしろ一番上手いぞ

171: 2022/09/27(火) 14:31:32.22
素人でも数学的に戦術を語れるのは野球のええとこや

175: 2022/09/27(火) 14:32:14.54
確実なのはベンチも客も得点圏に行くと盛り上がるということだね

184: 2022/09/27(火) 14:33:53.27
最多企犠打チーム
セ 広島
パ オリ
最小企犠打チーム
セ 巨人
パ 西武

まぁなんというか良くも悪くも勝ち負けレベルの影響は無さげ

191: 2022/09/27(火) 14:34:32.21
併殺避けるって言われるけど普通に併殺あるからな

204: 2022/09/27(火) 14:36:37.28
併殺を恐れ過ぎやねん

211: 2022/09/27(火) 14:37:15.96
でもバッターの打率が1割未満で併殺マンだったら?

533: 2022/09/27(火) 15:16:53.99
>>211
首にしろ

引用元 : 【悲報】送りバント、あまりにも欠陥戦法だと判明