memo_man
1: 2023/02/02(木) 21:59:02.72 ● BE:943634672-2BP(2999)
sssp://img.5ch.net/ico/003.gif
フリーランス1000人に聞いた、「新しい仕事や収入増につながったリスキリングは何?」
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/articles/2302/01/news045.html

4: 2023/02/02(木) 22:00:06.90
お前の話はメモ取る価値がないってことだよ

6: 2023/02/02(木) 22:00:18.47
メモを取ろうとすると、「メモなんて後でいいからしっかり見てろ」って言われる

427: 2023/02/03(金) 11:47:27.33
>>6
物による
普通はメモするべき

442: 2023/02/03(金) 12:42:07.96
>>6
その言葉もメモる

511: 2023/02/05(日) 00:13:12.95
>>6
あとから思い出してメモする→確認で質問する
ってのもありだよ

まあケースバイケースだわな

7: 2023/02/02(木) 22:00:19.94

290: 2023/02/03(金) 01:03:57.19
>>7
メモを取らせる指導者は優秀

8: 2023/02/02(木) 22:00:43.62
どうせ大した事でもないことを恩着せがましく教える側マウント取りたいだけだろ

9: 2023/02/02(木) 22:00:59.53
真の無能はメモ取るけどメモ見返さないから意味ないんだよなあ

10: 2023/02/02(木) 22:01:41.49
メモるような内容なら最初からマニュアル作っとけ

382: 2023/02/03(金) 08:23:41.74
>>10
戦時中、アメリカでは工程を徹底的にマニュアル化して素人でもかなりのレベルまで生産可能に
したのに対し、日本では「技術は見て盗め」とか非効率極まりない教え方をしてた挙句、当の
熟練工が兵隊に取られて、工場は素人が見様見真似で機械もどきを造る役立たず施設に
なってしまったとさ。

383: 2023/02/03(金) 08:25:17.34
>>382
戦前の日本は工業規格が無かったもんな
その反省から作られたのがJIS

391: 2023/02/03(金) 09:16:03.26
>>383
今はISOよりJIS規格の方が厳格になってるのはなんとも皮肉だな。

447: 2023/02/03(金) 12:49:24.65
>>391
JISってラインごとだから
JIS取得会社でも全てJISに準拠しているわけじゃない
ISOより3倍くらい取得が厳しいよ

12: 2023/02/02(木) 22:02:54.34
メモ取らないで同じ事何度も聞くやついて、覚えられないならメモ取れよと言ったら、人の話を聞いてるときにメモ取るのは失礼だと思うので
だとさ
もう面倒なので忙しいふりして相手しないようにした

14: 2023/02/02(木) 22:04:21.86
体動かす系だとメモ取ることで作業が一時停止してしまうことがある

20: 2023/02/02(木) 22:08:13.46
メモっても読めない

21: 2023/02/02(木) 22:08:46.45
マニュアルがーって言う奴多いけど職人気質の人にそれやらせんの無理なのが現実

23: 2023/02/02(木) 22:08:58.41
研究職だと上の人間の方が知識が古くて聞く意味ないから流してる時は結構ある

24: 2023/02/02(木) 22:09:38.05
メモっても読まないし
書くことで覚えるのかもしれんけど

354: 2023/02/03(金) 06:41:50.97
>>24
新人社員が議事録担当になるのは、要点整理と内容把握の研修の意味もある

32: 2023/02/02(木) 22:12:16.12
出来が悪いからメモを取るか話を聞くかの一つしかできない
メモ取ってる間に話が先にすすむと混乱する

178: 2023/02/02(木) 23:16:15.65
>>32
わかる
電話でも相手の組織名、相手の名前、用事のある人を一気に言われてもどれか一つはわからんくなる

33: 2023/02/02(木) 22:12:34.47
メモを使って知識の整理をするとものすごく効果的だけど面倒くさい

40: 2023/02/02(木) 22:15:00.40
勉強もそうだけど、知識は飲み込むよりも吐き出すのが良いんだよな
林修だって言ってたじゃん

44: 2023/02/02(木) 22:15:37.05
わかってないのに聞き返すこともしないし質問もしないし、
大卒でもそんな奴ばかりだからちょっとやる気があるくらいで他人に先んじることができて助かるよ

45: 2023/02/02(木) 22:15:45.55
メモとってるけど全く関係ないことメモしてるヤツもいるよな

48: 2023/02/02(木) 22:16:40.38
すぐに覚える事が必要な場合にもよる

51: 2023/02/02(木) 22:18:42.54
録音してるわ

53: 2023/02/02(木) 22:19:25.03
漠然とメモ取っても意味ないからな
まず仕事の目的とか理解しないと

58: 2023/02/02(木) 22:24:43.46
ワーキングメモリが少ないので
一度に1つだけでたのむ

59: 2023/02/02(木) 22:25:48.39
教わった事を後でノート取るのは出来るやつ、本人の目の前でノート取るやつは使えない

63: 2023/02/02(木) 22:27:14.03
昔の職人とか、「見て覚えろ」「見て盗め」って言われたんだろうけど
マニュアル作って説明したりノート取ってようやく覚える人より、
見て覚える、何をしてるのか理解出来る人の方が単純に考えて能力高いし仕事になるよな

67: 2023/02/02(木) 22:27:59.31
マニュアルなんか読むの面倒くせえだろ
細かな設定値とかは別にして大まかな流れは自分で書いた方がいい

68: 2023/02/02(木) 22:28:14.92
頭悪いのに一回聞いてすぐできるやついるけどなんだろな

148: 2023/02/02(木) 22:55:24.82
>>68
それ頭いいんじゃないの

76: 2023/02/02(木) 22:30:26.01
メモなんかしなくていい分かんなかったら何度でも聞けって言う先輩好きっス

86: 2023/02/02(木) 22:32:07.27
今はヴォイスメモのテキストかも無料でできるしITに強い奴は録音してるんじゃねーの

89: 2023/02/02(木) 22:33:40.43
メモ取らないと忘れるよ

残るのはエピソード記憶

107: 2023/02/02(木) 22:40:57.70
>>89
モノによるな
例えば「ここの信号長いから赤のときは一つ手前から曲がるといいよ」
って会話を一々メモってたらアホだけど
「明日の発注は、Aが62個でBが432個ね」
って会話はメモらないと駄目

90: 2023/02/02(木) 22:33:41.47
俺は後輩がメモしてると「メモなんて取るな見て学べ」っていうよ
見てるだけでメモ取ってない後輩には「先輩が教えてるんだからメモくらいとれ」って言うけど

92: 2023/02/02(木) 22:34:35.30
>>90
内容、場面によって
違うだろうね

97: 2023/02/02(木) 22:36:29.70
てか、メモやノートを取って覚えられるのなら誰でも東大に入れるし、
メジャーリーグで活躍できるよなw

109: 2023/02/02(木) 22:41:14.94
>>97
覚えられない人がメモ取らなかったら、仕事やる気ある?ってならんか?

116: 2023/02/02(木) 22:43:16.60
>>109
何度教えても、また聞いて来るときは「馬鹿なら、メモぐらい取れ」って言うわな。
すぐ忘れる事こそメモ取らないとダメだし。

98: 2023/02/02(木) 22:36:42.22
場面による
目も取るべき時もあれば、メモなんて取ってんじゃねえって時もある

118: 2023/02/02(木) 22:43:49.78
話聞きながらキーワードだけ殴り書き
話終わってから細かい内容追加
暇な時に別のメモ帳に綺麗な字を意識して清書
って感じだな
まぁ聞いただけじゃ覚えられません

123: 2023/02/02(木) 22:45:50.72
形だけでもメモを取っているフリをするべき

125: 2023/02/02(木) 22:45:54.57
そんなに重要な事なら、最初から上に印刷して渡せよな

135: 2023/02/02(木) 22:49:28.94
>>125
マニュアルに書いてある事を説明するんだが、マニュアルの読み方が判らない奴がいるから、いちいち説明するんだよ。

136: 2023/02/02(木) 22:50:03.17
マジで時と場合によるからなんとも言えない

137: 2023/02/02(木) 22:50:15.69
聞いて書いて理解して覚えるなんてことは結構むずい。聞いて理解するこれだけに集中してる。忘れたらもっかいおしえてよ。

142: 2023/02/02(木) 22:51:36.83
メモもいいがとるならしっかりとらないとあまり役に立たない
1から10まで行程があるとしたら1から10まで全部メモらないと中途半端な知識のやつができあがる

144: 2023/02/02(木) 22:53:11.24
>>142
まぁ勝手に省いたりしがちかな
その省きバージョンを教えてくる教育係もあるあるだが

147: 2023/02/02(木) 22:55:06.00
まぁ、教える方と教わる方じゃ視点が360°変わるからな。。

160: 2023/02/02(木) 23:02:47.68
>>147
本当にそうならまだいいんだが、実際は自分に都合がいい側の視点に立つからな…
理想は相手側の立場になれることだけど

152: 2023/02/02(木) 22:57:02.66
近所ノート取らない奴がいてアホかと思ってたら東大行っていま教授

157: 2023/02/02(木) 23:00:48.66
>>152
林進やら東大生なんかが「ノートは取るな」とか提唱してたりするが、
ノート取らずに覚えられるくらい頭鍛えるのが大事なんだろうな

156: 2023/02/02(木) 23:00:27.40
あんまガチガチにマニュアル作ってもな
そいつにとってやり易い手順もあるだろうし
実は非効率なやり方に気付けなくなったりもするし

159: 2023/02/02(木) 23:02:35.79
>>156
誰にでも判るようにマニュアルを作るのが難しい。
マニュアルを理解するにも、ある程度の知識と経験が必要になるから、マニュアルを理解するためのマニュアルが必要になったり。

170: 2023/02/02(木) 23:06:36.54
職種とかにもよるが、
メモが必要=マニュアルを作って有れば解決。

わざわざ、口頭で1から教えるより楽で確実。

173: 2023/02/02(木) 23:11:48.05
メモ魔ってウマシカな人間に合わせてとってるアピールする習性がついてるだけで、どうせ整理も振り返りもしないんじゃないのw
話に集中してるんだかごちゃごちゃどうでもいいことまでペン走らせてるのを見てると本末転倒だなっていつも思うw

174: 2023/02/02(木) 23:12:10.96
メモばっか取らせる会社は消えただろ

184: 2023/02/02(木) 23:18:04.69
メモ取りに集中されると理解が疎かになるからな、一時的に聞き役や手を動かすことに徹してもらう場面はある

185: 2023/02/02(木) 23:18:38.13
メモ取るのが目的になってる奴が結構いるからな
書いたら満足じゃなくて復習して理解してくれ理解を

186: 2023/02/02(木) 23:19:03.14
メモ+ICレコーダーが一番
メモしてる最中に聞き逃した事を後でゆっくり聞けて復習できる

195: 2023/02/02(木) 23:23:47.59
メモ取ってたらメモ魔かとか言われたんだが(´・ω・`)

197: 2023/02/02(木) 23:24:24.47
背中を見るだけや

198: 2023/02/02(木) 23:24:45.80
習うより慣れろ

204: 2023/02/02(木) 23:29:35.11
人の話聞きながらメモ取れる人すごい
おれは理解もメモも中途半端になるから無理

211: 2023/02/02(木) 23:31:13.89
そんな事より、excelでファイル作って印刷して複数人に印鑑押してもらって
スキャンして保存、紙でも保存するのやめてくれる?

引用元 : 人から仕事を教わる時にノート取らない奴って何なの?暗記レベルって言いたいのか? [943634672]