1: ◆SWAKITI9Dbwp @すわきちφφ ★ 2013/08/29(木) 21:35:28.40 ID:???
シルクロード沿いにあるシリアの世界遺産・パルミラ遺跡の地下墓(2世紀初め)で出土した人骨に、古代中国の女性とみられる骨があったことが、奈良県立橿原考古学研究所などの調査でわかった。
中国の文献に、地下墓ができる少し前に後漢(25~220年)の使節団がローマに向けてこの一帯を通った記録があり、その一員の可能性がある。
地下墓は、シリアの要請で奈良県などが調査、これまで160体余りの人骨が出土した。
大半は顔の彫りの深い西アジア系のパルミラ人とみられるが、1991~92年に発掘された1体だけは顔の骨が扁平で口元が少し張り出していた。
中橋孝博・九州大名誉教授(自然人類学)が鑑定したところ、
石器時代から中国にいた東アジア系の人々の特徴と一致。骨や歯の特徴から30歳代女性とわかった。
中国の歴史書「後漢書」には、後漢の将軍・班超が「大秦」(ローマ帝国)と国交を開くため紀元後97年、甘英を使節として派遣、使節団は「安息」(パルティア=イラン周辺)を経て「条支」(シリア)に至ったが引き返したと記される。
菅谷文則・県立橿原考古学研究所長の話「時期や場所からみて甘英の使節団の一員ではないか。
想像がかきたてられる発見だ」
YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130828-OYT1T00627.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130828-412659-1-L.jpg
※依頼がありました。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1376913483/29
中国の文献に、地下墓ができる少し前に後漢(25~220年)の使節団がローマに向けてこの一帯を通った記録があり、その一員の可能性がある。
地下墓は、シリアの要請で奈良県などが調査、これまで160体余りの人骨が出土した。
大半は顔の彫りの深い西アジア系のパルミラ人とみられるが、1991~92年に発掘された1体だけは顔の骨が扁平で口元が少し張り出していた。
中橋孝博・九州大名誉教授(自然人類学)が鑑定したところ、
石器時代から中国にいた東アジア系の人々の特徴と一致。骨や歯の特徴から30歳代女性とわかった。
中国の歴史書「後漢書」には、後漢の将軍・班超が「大秦」(ローマ帝国)と国交を開くため紀元後97年、甘英を使節として派遣、使節団は「安息」(パルティア=イラン周辺)を経て「条支」(シリア)に至ったが引き返したと記される。
菅谷文則・県立橿原考古学研究所長の話「時期や場所からみて甘英の使節団の一員ではないか。
想像がかきたてられる発見だ」
YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20130828-OYT1T00627.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130828-412659-1-L.jpg
※依頼がありました。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1376913483/29
3: 名無しのひみつ 2013/08/29(木) 21:36:54.19 ID:K+vSNgXu
中国人「シリアは中国の領土アル」
6: 名無しのひみつ 2013/08/29(木) 21:44:06.80 ID:Mm5/uCZk
シリアて今それどこじゃないよな…
8: 名無しのひみつ 2013/08/29(木) 21:44:26.69 ID:9S28Ecfz
砂漠通ったり、女性がやるにはかなり過酷な旅だと思うが。
9: 名無しのひみつ 2013/08/29(木) 21:45:43.60 ID:1tYEIfdM
東アジア人種が1人そこにいたってだけで
班超に結びつけるか。ほぼトンデモだなこりゃ。
中国ではさぞ大きく報道されてるだろ。
班超に結びつけるか。ほぼトンデモだなこりゃ。
中国ではさぞ大きく報道されてるだろ。
10: 名無しのひみつ 2013/08/29(木) 21:46:45.88 ID:hEtch1NC
身分制度の残る時代に、共同的な墓地に葬られてる所を見ても、
使節団の一員とは思えないけどねw
そもそも記事が片手落ちなんだよ、バルミラ遺跡の背景すら見えてこない
当時、裕福層が利用してた墓地なのか、庶民の共同墓地なのか
出土品や埋葬方法で解る様な気もするけどねえ。
使節団の一員とは思えないけどねw
そもそも記事が片手落ちなんだよ、バルミラ遺跡の背景すら見えてこない
当時、裕福層が利用してた墓地なのか、庶民の共同墓地なのか
出土品や埋葬方法で解る様な気もするけどねえ。
12: 名無しのひみつ 2013/08/29(木) 21:47:50.16 ID:1RtnVK9r
旅行者ならそれなりの階層の人間だったんだろうか
88: 名無しのひみつ 2013/09/01(日) 10:16:24.11 ID:sTYKp9Af
>>10>>12
ホテルが整備されてるわけじゃないんだから、色々世話する人間も連れて行くんだよ
そういうのも含めて使節団だ
ホテルが整備されてるわけじゃないんだから、色々世話する人間も連れて行くんだよ
そういうのも含めて使節団だ
14: 名無しのひみつ 2013/08/29(木) 21:56:38.62 ID:aNtNN91P
遠く異朝をとぶらへば、
秦の趙高(てうかう)、
漢の王莽(わうまう)、
梁の朱?(しうい)、
唐の禄山(ろくさん)、
秦の趙高(てうかう)、
漢の王莽(わうまう)、
梁の朱?(しうい)、
唐の禄山(ろくさん)、
15: 名無しのひみつ 2013/08/29(木) 21:58:24.96 ID:0JleaHeH
これは大発見かも?
16: 名無しのひみつ 2013/08/29(木) 21:59:26.21 ID:O0pLdt9V
西に逃げてフン族になった匈奴出身の貴人じゃないの。
20: 名無しのひみつ 2013/08/29(木) 22:06:29.93 ID:CudpghAh
多分このシリア人担当教授のスタッフがスパイだな。
総連と共謀して米軍基地の破壊工作。
軍事的には意味ないが、ヘタレ安倍はビビるだろ。
総連と共謀して米軍基地の破壊工作。
軍事的には意味ないが、ヘタレ安倍はビビるだろ。
21: 名無しのひみつ 2013/08/29(木) 22:07:35.78 ID:p2vEfqk0
とりあえず謝罪と賠償
22: 名無しのひみつ 2013/08/29(木) 22:07:55.36 ID:Y0IPbRT8
>>1
シリアは中国領だと言いだすぞ…。
シリアは中国領だと言いだすぞ…。
24: 名無しのひみつ 2013/08/29(木) 22:19:40.68 ID:sXyx8aKe
つーか目の前まで来たのになぜ引き返した…
引き返す力が残ってるならローマに辿り付けるだろ…
引き返す力が残ってるならローマに辿り付けるだろ…
32: 名無しのひみつ 2013/08/29(木) 23:00:27.73 ID:gyeAu23D
>>24
つアレキサンダー大王
つアレキサンダー大王
35: 名無しのひみつ 2013/08/29(木) 23:35:01.03 ID:B3LYMeQR
>>24
まだ海を越えないとローマには着かないと聞いて引き返した筈
この時期なら既にもう帝国の属州内なんだけど
まだ海を越えないとローマには着かないと聞いて引き返した筈
この時期なら既にもう帝国の属州内なんだけど
26: 名無しのひみつ 2013/08/29(木) 22:29:03.28 ID:d/oK1GFH
貴人の娘が使節団に加わるとも思えないから、楽団員あたりでは。
奴婢だと手厚く葬ってもらえなさそうだし、慰安婦ならもっと若いの連れてきそうだし。
奴婢だと手厚く葬ってもらえなさそうだし、慰安婦ならもっと若いの連れてきそうだし。
29: 名無しのひみつ 2013/08/29(木) 22:46:40.89 ID:OcwLnKkO
すごいね~なんでこんな遠い国と国交を開こうとしたのやら。
後漢に倭国王の帥升が生口160人献上したらしいけど倭人もローマ人と
接触してた可能性大だね。
後漢に倭国王の帥升が生口160人献上したらしいけど倭人もローマ人と
接触してた可能性大だね。
78: 名無しのひみつ 2013/08/31(土) 01:39:10.84 ID:HZrYOQ7k
>>29
その頃の面影は、今の中国共産党には、欠片も見えないな。
私利私欲の人間しか見えない。
まるで崩壊したソ連のようだ。
その頃の面影は、今の中国共産党には、欠片も見えないな。
私利私欲の人間しか見えない。
まるで崩壊したソ連のようだ。
30: 名無しのひみつ 2013/08/29(木) 22:53:11.10 ID:Lxc8Kgmy
シリアも中国もこれから内紛でめちゃくちゃになるのだから、いったん引き揚げて戦争終わってから調査に行く方が良い
31: 名無しのひみつ 2013/08/29(木) 22:53:38.72 ID:h5Lftx5p
支那なんて50年の歴史しかないんだから、遺骨はモンゴル帝国のだろうよ?
宮脇淳子先生ん本読んだら、目から鱗どころか目玉転げ落ちて、慌ててキッチンまで這って行って目玉洗って入れなおしたわ。
もう少しで「目売」に売られるところだったわ。
もう大分前、趣味で史跡を探索中と仰るお爺さんと調布の多摩川沿いで
話をする機会があった。調布飛行場の話から戦時中の話になり、
この方が南京郊外の航空隊に整備兵として勤務されていたと知る。
私はかねて疑念の南京虐殺の話をふってみたところ、お爺さんキョトンとして、
「どこの話?南京じゃないでしょ」と仰られた。
そして「あんたがた若い人達はモウバイ(と聞き取れた)って知らないだろうなぁ」
と言うので、「なんですか?」と私。
「客の選り好みをしないように目を潰された売春婦だよ。」
「南京には歳とって商売できなくなったモウバイがいっぱい居てね、
それが道端で乞食をしてるんだ」
宮脇淳子先生ん本読んだら、目から鱗どころか目玉転げ落ちて、慌ててキッチンまで這って行って目玉洗って入れなおしたわ。
もう少しで「目売」に売られるところだったわ。
もう大分前、趣味で史跡を探索中と仰るお爺さんと調布の多摩川沿いで
話をする機会があった。調布飛行場の話から戦時中の話になり、
この方が南京郊外の航空隊に整備兵として勤務されていたと知る。
私はかねて疑念の南京虐殺の話をふってみたところ、お爺さんキョトンとして、
「どこの話?南京じゃないでしょ」と仰られた。
そして「あんたがた若い人達はモウバイ(と聞き取れた)って知らないだろうなぁ」
と言うので、「なんですか?」と私。
「客の選り好みをしないように目を潰された売春婦だよ。」
「南京には歳とって商売できなくなったモウバイがいっぱい居てね、
それが道端で乞食をしてるんだ」
36: 名無しのひみつ 2013/08/29(木) 23:38:45.31 ID:B3LYMeQR
イタリア内で東洋人と見られる骨も発見された事もあるし
奴隷として延々と転売されて流れてきたって方がありそう
奴隷として延々と転売されて流れてきたって方がありそう
37: 名無しのひみつ 2013/08/29(木) 23:47:04.64 ID:rUfrUune
日本の侍も、アフリカ、南米、中東によく出回ってたぞ。
東南アジアに随所に日本人街があったし。
東南アジアに随所に日本人街があったし。
38: 名無しのひみつ 2013/08/29(木) 23:56:31.51 ID:tSFCjWeW
よりによってシリアかよ。
ようやるわ。
ようやるわ。
39: 名無しのひみつ 2013/08/30(金) 00:04:53.65 ID:i3/84HQL
古代のシナ人は尊敬に値する。
ところで今のシナ人の歴史は何年だ?
まったく別の民族なのかね?
ところで今のシナ人の歴史は何年だ?
まったく別の民族なのかね?
49: 名無しのひみつ 2013/08/30(金) 03:13:18.88 ID:sqO7ldzL
>>39
でも老子とか
いつの時代の人物の記紀も
【現在(古代)の自国、世俗や国民に嘆いてるよ】
でも老子とか
いつの時代の人物の記紀も
【現在(古代)の自国、世俗や国民に嘆いてるよ】
41: 名無しのひみつ 2013/08/30(金) 00:29:24.92 ID:vEqoTTwC
中国は、古代のことなのに、どこそこの王様が、
何月何日だれと会ってどんな食事を食べたかまでわかることがあるからなぁ。
甲骨文字の分析や金文なんかで、
殷の時代のほうが後の周の時代よりも記録が残っていたりするもんな。
日本だと、縄文時代だもんな。
紀元前11世紀に彗星が出現した記録があって、
その時の彗星が、現代の天文学でハレー彗星だったことがわかっているとかもうね・・・
何月何日だれと会ってどんな食事を食べたかまでわかることがあるからなぁ。
甲骨文字の分析や金文なんかで、
殷の時代のほうが後の周の時代よりも記録が残っていたりするもんな。
日本だと、縄文時代だもんな。
紀元前11世紀に彗星が出現した記録があって、
その時の彗星が、現代の天文学でハレー彗星だったことがわかっているとかもうね・・・
82: 名無しのひみつ 2013/08/31(土) 03:46:11.03 ID:POeZgzIV
>>41
古代中国のよいエッセンスは全部日本に移動しました
古代中国のよいエッセンスは全部日本に移動しました
42: 名無しのひみつ 2013/08/30(金) 00:37:28.41 ID:jJKDqK1i
あと一息のところでなんで引き返したのかね?
そのあと何度も行ったり来たりさせられるのがウザかったのかな?
そのあと何度も行ったり来たりさせられるのがウザかったのかな?
48: 名無しのひみつ 2013/08/30(金) 02:01:14.28 ID:TpwIkPon
>>42
中国とローマが直接貿易すると中間貿易で儲けられないから
地元民がでたらめ吹かして追い返したらしい。
なんでも、シリアからローマへ船旅するなら「3年分の航海の準備がいる」って言われたとか。
中国とローマが直接貿易すると中間貿易で儲けられないから
地元民がでたらめ吹かして追い返したらしい。
なんでも、シリアからローマへ船旅するなら「3年分の航海の準備がいる」って言われたとか。
56: 名無しのひみつ 2013/08/30(金) 07:41:58.92 ID:yWgUae3i
>>48
なるほどね。
そういわれたら引き返すしかないわ。
なるほどね。
そういわれたら引き返すしかないわ。
43: 名無しのひみつ 2013/08/30(金) 00:41:42.87 ID:vEqoTTwC
班超というのは、「虎穴に入らずんば虎児を得ず」の人ね。
『漢書』を書いたのはこの人の兄の班固と妹の班昭だね。
班超の従者の名前とかもわかってるんだったよな?
『漢書』を書いたのはこの人の兄の班固と妹の班昭だね。
班超の従者の名前とかもわかってるんだったよな?
46: 名無しのひみつ 2013/08/30(金) 01:28:10.76 ID:hJNvbd0m
マジレスすると、現代のインド東部~東南アジアにかけて居住するオーストロアジア系の遺骨である可能性が高い。
この人たちはモンゴロイドなので、鼻は低く顔も扁平。混血が進む前の古代ならもっとモンゴロイド的だったかもしれない。
中東とインドの間ではローマ時代すでに貿易船が往来していたし、また東南アジア海岸部でもローマ金貨が発掘される。
さすがに扶南(現ベトナム)やカンボジアから直接シリアにまでは行かないだろうが、
インド東部のベンガルからなら直接訪問していた人がいたとしても不思議ではない。甘英云々よりはずっと確率が高い。
この人たちはモンゴロイドなので、鼻は低く顔も扁平。混血が進む前の古代ならもっとモンゴロイド的だったかもしれない。
中東とインドの間ではローマ時代すでに貿易船が往来していたし、また東南アジア海岸部でもローマ金貨が発掘される。
さすがに扶南(現ベトナム)やカンボジアから直接シリアにまでは行かないだろうが、
インド東部のベンガルからなら直接訪問していた人がいたとしても不思議ではない。甘英云々よりはずっと確率が高い。
50: 名無しのひみつ 2013/08/30(金) 03:17:33.05 ID:o7X87w9w
中国が直にやると怪しまれるから日本を利用か?
51: 名無しのひみつ 2013/08/30(金) 03:25:45.10 ID:Luqn1baM
>>50
古墳発掘のプロだからよばれたんじゃないかな
昔の装飾品で特にガラス系は小さくて割れやすいけど、そういう破片とかも見逃さずに復元するから
日本人の細かい気質は古墳発掘向いてると思うよ
地元では高松塚古墳の壁画とかカビだらけにしてくれたけどな!!
古墳発掘のプロだからよばれたんじゃないかな
昔の装飾品で特にガラス系は小さくて割れやすいけど、そういう破片とかも見逃さずに復元するから
日本人の細かい気質は古墳発掘向いてると思うよ
地元では高松塚古墳の壁画とかカビだらけにしてくれたけどな!!
52: 名無しのひみつ 2013/08/30(金) 04:45:56.21 ID:gCzGlIlZ
支那がやると、
歪曲・不正データ・遺跡破壊など
損害が著しいから依頼されません
歪曲・不正データ・遺跡破壊など
損害が著しいから依頼されません
63: 名無しのひみつ 2013/08/30(金) 11:22:01.80 ID:wSwOe5py
>>52
ところがこと古い歴史や文化、スポーツに関しては意外とまともなのがチャンコロなんだよな
清朝以降、満州国から近代はまったくあてにならんけどw
ところがこと古い歴史や文化、スポーツに関しては意外とまともなのがチャンコロなんだよな
清朝以降、満州国から近代はまったくあてにならんけどw
89: 名無しのひみつ 2013/09/01(日) 10:19:10.44 ID:KoarBDyq
>>63
文化「大革命」(という名の大破壊)
古代史についても支那は尊重していない
文化「大革命」(という名の大破壊)
古代史についても支那は尊重していない
53: 名無しのひみつ 2013/08/30(金) 05:53:45.07 ID:/gj+WgaA
この非常時に人骨の発掘をやってるヤツがいるのか?!
何という見上げた研究者魂だ!
何という見上げた研究者魂だ!
引用元: ・【考古】中東シリアの世界遺産・パルミラ遺跡の地下墓から出土の人骨、後漢の女性か~奈良県立橿原考古学研究所など
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