~~引用ここから~~
1: TwilightSparkle ★@\(^o^)/ 2014/05/16(金) 17:24:15.44 ID:???.net
1: TwilightSparkle ★@\(^o^)/ 2014/05/16(金) 17:24:15.44 ID:???.net
西尾先生ご本人の了解を得て、西尾先生の見解を全文を掲載いたします。飯田も原子力を学んだ大学で「ICRP洗脳」されていましたが、ICRP洗脳が抜けた今は、西尾先生の見解に納得できます。
要旨は、以下のとおりです(括弧内は飯田の補足)。
・事故後は鼻血を出す子どもが多かったことは事実
(だから、御用学者はその時は沈黙を守っていた)
・ICRP(の急性被ばく)の論理では説明できない
(だから、ヒステリックに否定する御用学者、守旧メディアが多い)
・放射性のチリによる準内部被ばくで鼻血などの影響は十分にあり得る
(報道ステーションや朝日社説は「内部被ばく」と「低線量被ばく」を取り違えている)
・非科学的なICRP信奉者は、自分たちの都合のよい内容だけを科学的と称する発言
_______________________________________________________
鼻血論争について 2014年5月14日
北海道がんセンター 名誉院長 西尾正道
巷では、今更になって鼻血論争が始まっている。事故後は鼻血を出す子どもが多かったので、現実には勝てないので御用学者は沈黙していたが、急性期の影響がおさまって鼻血を出す人が少なくなったことから、鼻腔を診察したこともない放射線の専門家と称する御用学者達は政府や行政も巻き込んで、放射線の影響を全否定する発言をしている。
しかし、こうしたまだ解明されていない症状については、根源的に物事を考えられない頭脳の持ち主達には、ICRPの基準では理解できないのです。ICRPの論理からいえば、シーベルト単位の被ばくでなければ血液毒性としての血小板減少が生じないので鼻血は出ないという訳です。
しかしこの場合は、鼻血どころではなく、紫斑も出るし、消化管出血も脳出血なども起こります。しかし現実に血小板減少が無くても、事故直後は鼻血を出したことがない多くの子どもが鼻血を経験しました。伊達市の保原小学校の『保健だより』には、『1学期間に保健室で気になったことが2つあります。 1つ目は鼻血を出す子が多かったこと。・・・』と通知されています。
またDAYS JAPANの広河隆一氏は、チェルノブイリでの2万5千人以上のアンケート調査で、避難民の5人に1人が鼻血を訴えたと報告しています。こうした厳然たる事実があるのです。
※記事の一部を引用しました。全文及び参考画像等はリンク先の元記事で御覧ください。
ソース:飯田哲也FB https://www.facebook.com/tetsunari.iida/posts/10203994195594471?notif_t=like
要旨は、以下のとおりです(括弧内は飯田の補足)。
・事故後は鼻血を出す子どもが多かったことは事実
(だから、御用学者はその時は沈黙を守っていた)
・ICRP(の急性被ばく)の論理では説明できない
(だから、ヒステリックに否定する御用学者、守旧メディアが多い)
・放射性のチリによる準内部被ばくで鼻血などの影響は十分にあり得る
(報道ステーションや朝日社説は「内部被ばく」と「低線量被ばく」を取り違えている)
・非科学的なICRP信奉者は、自分たちの都合のよい内容だけを科学的と称する発言
_______________________________________________________
鼻血論争について 2014年5月14日
北海道がんセンター 名誉院長 西尾正道
巷では、今更になって鼻血論争が始まっている。事故後は鼻血を出す子どもが多かったので、現実には勝てないので御用学者は沈黙していたが、急性期の影響がおさまって鼻血を出す人が少なくなったことから、鼻腔を診察したこともない放射線の専門家と称する御用学者達は政府や行政も巻き込んで、放射線の影響を全否定する発言をしている。
しかし、こうしたまだ解明されていない症状については、根源的に物事を考えられない頭脳の持ち主達には、ICRPの基準では理解できないのです。ICRPの論理からいえば、シーベルト単位の被ばくでなければ血液毒性としての血小板減少が生じないので鼻血は出ないという訳です。
しかしこの場合は、鼻血どころではなく、紫斑も出るし、消化管出血も脳出血なども起こります。しかし現実に血小板減少が無くても、事故直後は鼻血を出したことがない多くの子どもが鼻血を経験しました。伊達市の保原小学校の『保健だより』には、『1学期間に保健室で気になったことが2つあります。 1つ目は鼻血を出す子が多かったこと。・・・』と通知されています。
またDAYS JAPANの広河隆一氏は、チェルノブイリでの2万5千人以上のアンケート調査で、避難民の5人に1人が鼻血を訴えたと報告しています。こうした厳然たる事実があるのです。
※記事の一部を引用しました。全文及び参考画像等はリンク先の元記事で御覧ください。
ソース:飯田哲也FB https://www.facebook.com/tetsunari.iida/posts/10203994195594471?notif_t=like
引用元: ・【時事】 美味しんぼ・鼻血問題に関する西尾正道北海道がんセンター名誉院長の見解 「十分に有り得る」 [飯田哲也FB]
2: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2014/05/16(金) 17:42:55.81 ID:dAalW5Q4.net
北海道って既知害しかいないの?
4: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2014/05/16(金) 17:48:50.61 ID:ZeN+h42U.net
3: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2014/05/16(金) 17:44:19.57 ID:jzh/XXvW.net
じゃあ動物実験でどうしてなんにもデータが無いの?って話になるんだが。
19: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2014/05/16(金) 18:55:57.01 ID:qhRowytH.net
>>3に同意。
だったら、西尾先生は、学界の定説を覆すだけの再現可能なデータを提出すればよいだけだ。
シンプルで簡単明快な話だ。
>事故後は鼻血を出す子どもが多かったことは事実
これも、本当に鼻血を出す子供が有意に多かったのか、そそうだとしてそれは放射能によるものなのか、疫学的調査なり確実な症例なりを出せ、ということだ。
だったら、西尾先生は、学界の定説を覆すだけの再現可能なデータを提出すればよいだけだ。
シンプルで簡単明快な話だ。
>事故後は鼻血を出す子どもが多かったことは事実
これも、本当に鼻血を出す子供が有意に多かったのか、そそうだとしてそれは放射能によるものなのか、疫学的調査なり確実な症例なりを出せ、ということだ。
5: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2014/05/16(金) 17:56:14.04 ID:AIHEJN3G.net
どういう経歴の人かというと、放射線科一筋の人みたいね
独立行政法人国立病院機構北海道がんセンター院長。函館市出身。
1974年札幌医科大学卒業後、国立札幌病院・北海道地方がんセンター放射線科勤務。
1988年同科医長。
2004年4月、機構改革により国立病院機構北海道がんセンターと改名後も同院に勤務し現在に至る。
がんの放射線治療を通じて日本のがん医療の問題点を指摘し、改善するための医療を推進。放射線治療領域の専門著書・論文多数
独立行政法人国立病院機構北海道がんセンター院長。函館市出身。
1974年札幌医科大学卒業後、国立札幌病院・北海道地方がんセンター放射線科勤務。
1988年同科医長。
2004年4月、機構改革により国立病院機構北海道がんセンターと改名後も同院に勤務し現在に至る。
がんの放射線治療を通じて日本のがん医療の問題点を指摘し、改善するための医療を推進。放射線治療領域の専門著書・論文多数
6: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2014/05/16(金) 18:06:15.58 ID:IeNI1TWI.net
ストレスによるもんだと俺は見てるんだけど。阪神大震災とかのあととかはどうだったのかな。
11: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2014/05/16(金) 18:20:07.57 ID:dsZYriap.net
>>6
可能性は無くはないが、もっと「らしい」のは認知バイアス(確証バイアスとか)
事故前のはなぢの頻度を正確に記憶(記録)している家庭なんてそうはないだろうから、
事故後のはなぢだけで判断しがちになる
類似の現象で有名なのが「ユリゲラーの時計」(古すぎる・・・)
可能性は無くはないが、もっと「らしい」のは認知バイアス(確証バイアスとか)
事故前のはなぢの頻度を正確に記憶(記録)している家庭なんてそうはないだろうから、
事故後のはなぢだけで判断しがちになる
類似の現象で有名なのが「ユリゲラーの時計」(古すぎる・・・)
7: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2014/05/16(金) 18:06:17.02 ID:dsZYriap.net
放射性の火成岩(の粉塵)による健康被害でさえ認知されていないのに一足飛びにセシウムやヨウ素ねえ
ぢんこうとてんねんの違いとか言うなよ
ぢんこうとてんねんの違いとか言うなよ
8: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2014/05/16(金) 18:06:42.72 ID:FoVzf5tI.net
福岡の方が鼻血子供が多いというあれは
10: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2014/05/16(金) 18:18:47.35 ID:eKu7ha+t.net
>>8
西はPM2.5、東は放射性物質
みたいな感じなんじゃね
西はPM2.5、東は放射性物質
みたいな感じなんじゃね
15: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2014/05/16(金) 18:32:55.61 ID:HdKd7Avg.net
>>8
修羅の国なので
修羅の国なので
66: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2014/05/17(土) 00:25:55.47 ID:MASFufeW.net
>>8
西日本は地質的に環境線量が高い。
西日本は地質的に環境線量が高い。
9: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2014/05/16(金) 18:18:47.23 ID:NFoyVKWm.net
興奮状態が続けばだれしも出るだろうが阪神の際はどうだったのよ?とか比較せにゃ真実かどうかも分からん
14: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2014/05/16(金) 18:27:57.52 ID:v3Jb+1tn.net
・鼻血出るまで被曝してたらもうすぐ死ぬ
・子供なんてちょっとした事で鼻血を出すもの、自分もそうだった
・○○県に住んでますけど、鼻血出た、放射能のせい?!
この手のスレに現れるの、ワンパターン過ぎ
・子供なんてちょっとした事で鼻血を出すもの、自分もそうだった
・○○県に住んでますけど、鼻血出た、放射能のせい?!
この手のスレに現れるの、ワンパターン過ぎ
16: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2014/05/16(金) 18:38:18.78 ID:ZeN+h42U.net
>>14
あとはストレスだの花粉症だの
あとはストレスだの花粉症だの
17: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2014/05/16(金) 18:50:34.70 ID:+ViJhe0V.net
この騒ぎになる前、あるテレビでこういうこと報道してた
隠ぺいしてるって、でもすぐ報道されなくなったな
隠ぺいしてるって、でもすぐ報道されなくなったな
18: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2014/05/16(金) 18:52:05.23 ID:bHl1/8MZ.net
そう思うなら井戸川を診察して、診断書出してやれよ
20: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2014/05/16(金) 19:05:26.55 ID:nllZ2VGm.net
整理するとこうか?
ICRP
シーベルト単位の被爆→被爆による血小板減少→鼻血を含む全身の出血多発
西尾
ホットパーティクルの気道への付着→局所的に高度な被爆→局所的な炎症からの出血
ICRP的な展開が無いのは、反原発を含む誰でも同意。
西尾の考えは、チェルと福島でそれらしい観察があったのだから、あっても不思議は無いが未確定?
ICRP
シーベルト単位の被爆→被爆による血小板減少→鼻血を含む全身の出血多発
西尾
ホットパーティクルの気道への付着→局所的に高度な被爆→局所的な炎症からの出血
ICRP的な展開が無いのは、反原発を含む誰でも同意。
西尾の考えは、チェルと福島でそれらしい観察があったのだから、あっても不思議は無いが未確定?
21: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2014/05/16(金) 19:06:25.85 ID:ltXR0G9r.net
この世は十分に有り得る事だらけだろ
22: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2014/05/16(金) 19:33:01.21 ID:QxNMN9qZ.net
普通に考えろよ 鼻腔内にホットパーティクルが付着したら
その部分だけ猛烈に被爆してダメージ受けるのは理屈で言っても明らかだろ。
全身平均的に放射線浴びる訳じゃないんだから。
そしてβ線やα線は飛ぶ距離が短い上に破壊力が大きいのだから当然でしょ。
御用学者はこの手の釈明はしないのな。
その部分だけ猛烈に被爆してダメージ受けるのは理屈で言っても明らかだろ。
全身平均的に放射線浴びる訳じゃないんだから。
そしてβ線やα線は飛ぶ距離が短い上に破壊力が大きいのだから当然でしょ。
御用学者はこの手の釈明はしないのな。
113: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2014/05/17(土) 14:17:48.25 ID:RtwB9rSY.net
>>22
理屈で言って全然明らかじゃない。
鼻腔内の細胞周辺に直接微粒子が付いたままになることはない。
理屈で言って全然明らかじゃない。
鼻腔内の細胞周辺に直接微粒子が付いたままになることはない。
23: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2014/05/16(金) 19:37:28.96 ID:JbLGO5/p.net
付着どうこうは咳やくしゃみや粘膜の生理を馬鹿にしすぎている
粘膜が一生懸命異物を運ぶCMを復刻するべき
粘膜が一生懸命異物を運ぶCMを復刻するべき
24: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2014/05/16(金) 19:37:43.59 ID:VwrCIKSn.net
まず論文で発表してからいえよ
根拠のない憶測をばらまくことは害悪でしかない
オカルトだ
根拠のない憶測をばらまくことは害悪でしかない
オカルトだ
30: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2014/05/16(金) 20:09:50.86 ID:NN9gk9sm.net
>>24
いつも思うのは、こういう話は実際に調査して明らかに
するものだと思うが、何か一般論と自分の思い込みを
ベースに勝手に解釈を付けて解説しているように見える。
これは原発推進派にも言えるのだが。
もし問題が有りそうなら、広範囲に渡る調査をし、
そこからどういう症状があるのかをデータとして
見せる必要がある。
少なくとも鼻血などの原発害説派は、何も調査をしていないんじゃないか?
いつも思うのは、こういう話は実際に調査して明らかに
するものだと思うが、何か一般論と自分の思い込みを
ベースに勝手に解釈を付けて解説しているように見える。
これは原発推進派にも言えるのだが。
もし問題が有りそうなら、広範囲に渡る調査をし、
そこからどういう症状があるのかをデータとして
見せる必要がある。
少なくとも鼻血などの原発害説派は、何も調査をしていないんじゃないか?
26: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2014/05/16(金) 19:43:18.62 ID:q8DfiggD.net
御用学者はわざとミスリードしてるんだよ。
しかし自然は雄弁に心理を語っている----例えば福島で死んだ野鳥・キビタキ。
全身放射性物質をまとい、かつ、内臓からも放射能を発して天然のX線写真を
作っているではないか。魂を売った科学者ども!
しかし自然は雄弁に心理を語っている----例えば福島で死んだ野鳥・キビタキ。
全身放射性物質をまとい、かつ、内臓からも放射能を発して天然のX線写真を
作っているではないか。魂を売った科学者ども!
29: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2014/05/16(金) 19:55:34.02 ID:ECMGAOmR.net
放射線の可能性も頭ごなしに否定すべきではないが
地震起きたのが3月で黄砂やら杉花粉やらの季節とも重なるんだよな
それにストレスが加わるんだから普通に鼻血が多くなりそうなんだよな
地震起きたのが3月で黄砂やら杉花粉やらの季節とも重なるんだよな
それにストレスが加わるんだから普通に鼻血が多くなりそうなんだよな
31: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2014/05/16(金) 20:10:18.20 ID:VNUbyxTP.net
放射性物質だけじゃなく、津波によって出来たガレキや粉塵の
ことは考えなくていいの?
ことは考えなくていいの?
32: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2014/05/16(金) 20:11:08.33 ID:03QMLEQ0.net
このひと調べてみたらサヨク臭ハンパないんだけど…。
坂本龍一とか金子勝とか井戸川前町長とかピースボートとか出てくるw
坂本龍一とか金子勝とか井戸川前町長とかピースボートとか出てくるw
33: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2014/05/16(金) 20:17:35.58 ID:vnA30D1q.net
どちら様も、はじめに結論ありきの為する論ばかりで…
所詮、世の中ポジトークだけ
所詮、世の中ポジトークだけ
35: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2014/05/16(金) 20:21:33.93 ID:lJ/0oO35.net
だいじょぶだと思う人はそこで住み続けてればいい
怖いと思えば引越せばいい
怖いと思えば引越せばいい
37: 名無しのひみつ@\(^o^)/ 2014/05/16(金) 20:29:21.71 ID:IPy4pM/+.net
鼻にガイガーカウンター突っ込めば放射能物質が付いてるかどうか分かるんじゃないの?
~~引用ここまで~~
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