1: 2016/05/13(金) 03:04:49.58 ID:CAP_USER
国内最大級の円形周溝墓見つかる  奈良・橿原の瀬田遺跡、奈文研が調査

 前方後円墳の原型と考えられている陸橋を持つ弥生時代末期(2世紀中ごろ~後半)の大型円形周溝墓(しゅうこうぼ、直径約31メートル)が奈良県橿原市城殿町の瀬田遺跡で見つかり12日、奈良文化財研究所が発表した。墳丘は失われていたが周溝ははっきり残り、国内最大級の規模。奈良県内では初の発見で、専門家は「前方後円墳の誕生を考える重要な資料」とみている。

 円形周溝墓は墳丘部の直径約19メートル。幅6~7メートル、深さ約50センチの溝をめぐらせ、南西部に長さ約7メートル、最大幅6メートルの陸橋が付いていた。埋葬施設は見つかっていない。

 同県の大和盆地東南部には、最古級の前方後円墳・箸墓古墳(桜井市、3世紀半ば)があるだけでなく、その前段階とされる纒向型前方後円墳も確認されている。

続きはソースで

ダウンロード (2)


http://www.sankei.com/west/news/160512/wst1605120088-n1.html

奈良県橿原市の瀬田遺跡で見つかった、前方後円形の円形周溝墓(点線部分)=12日午後(本社ヘリから)
http://www.sankei.com/images/news/160512/wst1605120088-p1.jpg

引用元: 【考古】国内最大級の円形周溝墓見つかる  奈良・橿原の瀬田遺跡、奈文研が調査©2ch.net

2: 2016/05/13(金) 03:07:59.17 ID:bJjyNXyv
陸橋?どうなってるんだろ

5: 2016/05/13(金) 03:41:19.42 ID:QZOUi8Jl
弥生晩期の粒子加速器の跡か

6: 2016/05/13(金) 03:50:46.20 ID:wNMZXFyu
カナダの少年「放棄されたトウモロコシ畑かもしれないよ」

7: 2016/05/13(金) 04:51:51.05 ID:YR2VEtyS
この陸橋って前方部の始まりと言うより、
後円部にくっついてるアレに見える。
前方後円墳のデザインが出来あがってるのに、後円部にちょこんとくっついてる部分。名称がでてこないw

円形周溝墓が鏡で、そこに銅鐸をくっつけたのが前方後円墳。
大王は鏡のほうなんでアレ(名称がでてこないw)もそっちについてる。
って思ってる。

8: 2016/05/13(金) 05:08:15.94 ID:yG30Gnkn
>>7
>円形周溝墓が鏡で、そこに銅鐸をくっつけたのが前方後円墳


チョッと違うんじゃないかな。

すでに前スレでも述べられてるが、
現在、「前方後円墳」の形は、「壺ツボ」を擬したものという見解が主流になりつつある。

ナゼなら、当時は、遺体を「瓶カメ」や「壺ツボ」に入れて埋葬する土葬が普通だったからな。
その壺を、前方後円墳で大規模に表したと言える。

その証拠に、前方後円墳には良く見れば、左右に小さな取っ手が付いてるのが見える。

14: 2016/05/13(金) 07:22:52.18 ID:YR2VEtyS
>>8
鏡+銅鐸って俺の妄想は別にチョット違うでもいいけど、

15: 2016/05/13(金) 07:38:51.96 ID:yG30Gnkn
>>14
まあ、さすが陸橋(祭祀の場)というのには無理がある。

陸橋(祭祀場)は、本来、一時的な用途のため。
それが、墓本来の大きさに匹敵するほどになっている。
いくら古代人の感覚が現在と異なると言っても、そんなバカなことはしないだろう。

21: 2016/05/13(金) 15:01:17.23 ID:+6EI3W8o
>>7
造出のこと?
あれは今回のように周濠がある場合に
濠を渡す橋の構造はしてないし
造出もプレ造出も祭祀施設であることは確定してる
墓は埋設されてない

23: 2016/05/14(土) 02:23:15.85 ID:m4zZFAHG
>>21
陸橋から発展してったと言われる前方部も、しまいには濠の中になってて橋の役割してないよね。
陸橋が持っていた、あの世とこの世を繋ぐ橋って役割を反映してるのが前方部、実務的な日常の祭祀は造出、と別れたって考え方はだめ?

最大とはいえ、円形だからと騒ぎすぎってのは思う。
前方後円墳の始まりはこの地域でしたって言いたいのかな、
そりゃそうだろうよね、中央集権的になるのがこの地域なんだからd.。

しかし前方後方墳って一般的に認知されてないよなあw

26: 2016/05/14(土) 13:40:14.39 ID:170ELv7E
>>23
造出の祭祀的役割がどういうものだったか分かってくると
周濠があっても造出が必要な理由も分かって
どういう発展してきたかも想像出来る様になって
橋との関係も分かるかもしれないけど
まだ造出はどういう祭祀が行われていたかもよく分かってないからね

12: 2016/05/13(金) 06:36:58.25 ID:SH5PEjVB
邪馬台国決定

18: 2016/05/13(金) 09:25:26.79 ID:YR2VEtyS
鏡+銅鐸の妄想は、二つの勢力の関係が知りたい願望と、上から見た形だから、
自分で言っといて何だけど意味が無いのよねw

上空から見た形より、実際に前方部の上面に立って後円部を見たとき、
・先が下ってることで後円部の見える部分が多くなる。
・先へ幅が狭くなっていくことで遠く感じる。
そういう視覚効果を狙ってんのかなって、千五百年以上も昔に行ったような気分になれた。
前方部の幅の狭まり加減とか、勾配とか、端の高さとか色々と考えたんだろな。
墳墓は神聖な死の世界で、こっちは生きてる世界、そこを繋ぐ橋。

この周溝墓は残念ながら墳丘が無いけど、溝から面白い遺物が出るといいな。

19: 2016/05/13(金) 09:55:18.98 ID:wk4rqt2P
多分周りの建物の下を見て当時の地形を推測しないと断定出来ないぞ
そんなに小難しい話ではないと思う、昔の人は普通に川の流れ変えてるし

20: 2016/05/13(金) 11:59:46.96 ID:4GV45vGX
さきたまの鉄剣みたいに文字が出てくると面白いんだけどなぁ、、、

22: 2016/05/13(金) 15:23:30.30 ID:+6EI3W8o
陸橋は方形周溝墓の時代からあったことがこれまでも分かってた
例えば桜井市の大福遺跡の有名な銅鐸が見つかったのは
方形周溝墓の陸橋すぐ脇の周濠の底
円形だからといって加熱し過ぎじゃないか>>1

24: 2016/05/14(土) 12:50:58.13 ID:ekZSVgYv
前方後円墳にしろ、前方後方墳にしろ、
日本で生まれた特異な墳墓形式で、外国(中国)からの宗教的思想的影響が、
首長の祭祀に全く見られない、という事実のほうがよほど重要。

昔流行った騎馬民族征服説やらが全くのデタラメってことはわかりきってるし、
邪馬台国東遷説なんてのもデタラメ。
弥生時代の九州の埋葬形式は甕棺墓で、古墳なんてのは作らなかった。

25: 2016/05/14(土) 13:36:44.20 ID:170ELv7E
>>24
埋葬に辰砂を使うのは中国の影響の可能性あるよね

27: 2016/05/14(土) 14:06:11.33 ID:hCPkXofN
書物は無いかもしれないが、口伝で何かのこされているのか!?

29: 2016/05/16(月) 12:52:19.34 ID:r+8BHs9x
既に邪馬台国の時代に
奈良で大規模な国が起きてたことはわかってる

邪馬台国はヤマトコクだろうが
これが奈良かはわかってない

墓から文字とかでないかねぇ

30: 2016/05/16(月) 17:17:09.27 ID:e9yJslD7
>>29
なぜ奈良でなのか?
これといって特徴もないのに
そこが問題だ

31: 2016/05/16(月) 17:51:43.91 ID:GEkbQm/b
弥生時代晩期に、奈良にあったクニが、日本で一番栄えていた中心地だったからだけど。
そんなことも知らないの?

33: 2016/05/16(月) 20:32:43.42 ID:P1rVsAbD
>>31
栄えてはいないぞ
でかい墓があるだけで

34: 2016/05/16(月) 22:53:44.38 ID:56GJ230i
>>33
奈良より栄えてたクニがどこにあんの?

36: 2016/05/17(火) 11:43:53.88 ID:9/Xe27O0
>>34
鉄だけみても阿波にまったく太刀打ち出来ない

35: 2016/05/17(火) 06:36:23.67 ID:PyFDa2VW
円形周溝墓は元々四国東部の上位墓制
大阪湾岸で、近江・東海系墓制と接触して、陸橋付き様式を獲得して発達した
陸橋はあの世とこの世の接点で、埋葬祭祀を終えた継承者が権威継承を宣言する場所
埋葬者の権威が大きく高まって行くと、やがて巨大化特殊化して行くこととなる
横並びの全周溝型方形周溝墓の展開する大和に、新たに権威継承墓制が加わったということ

しかし、箸中山の前方後円墳は西日本各地の墓制と部分的にシームレスでその統合体
それ以前の纒向の前方後円型墳丘墓制が様々な試行を繰り返すのに対してその完成形
大和連合→大大和国→倭国形成の前段階がまた一つ明らかとなった点で重要

37: 2016/05/17(火) 11:44:37.44 ID:9/Xe27O0
周溝墓も吉備の方がでかい

28: 2016/05/14(土) 14:55:40.07 ID:b90cOHqs
で、誰の墓?