1: 2016/10/05(水) 17:52:58.40 ID:CAP_USER
奈良の都にペルシャ人役人がいた…木簡に名前 (読売新聞) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161004-00050163-yom-ent
http://amd.c.yimg.jp/amd/20161004-00050163-yom-001-9-view.jpg
奈良市の平城宮跡から出土した8世紀中頃の木簡に、ペルシャ(現代のイラン付近)を意味する「破斯(はし)」という名字を持つ役人の名前が書かれていたことが、奈良文化財研究所の調査でわかった。
国内でペルシャ人の名前を記した出土遺物が確認されたのは初めてで、奈良時代の日本の国際性を裏付ける成果となる。
木簡は1966年、人事を扱う式部省があった平城宮跡東南隅の発掘調査で出土した。文字が薄く肉眼では一部が判読不能だったが、今年8月、赤外線撮影をした結果、役人を養成する「大学寮」でのペルシャ人役人の宿直に関する勤務記録とわかった。
表側の上部に「大学寮解 申宿直官人事」、下部に、定員外の特別枠で任じられた役人「員外大属(いんがいだいさかん)」という役職名、中国語でペルシャを表す「波斯(はし)」と同じ読み・意味の「破斯」という名字を持つ「破斯清通」という人名と、「天平神護元年(765年)」という年号が書かれていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161004-00050163-yom-ent
http://amd.c.yimg.jp/amd/20161004-00050163-yom-001-9-view.jpg
奈良市の平城宮跡から出土した8世紀中頃の木簡に、ペルシャ(現代のイラン付近)を意味する「破斯(はし)」という名字を持つ役人の名前が書かれていたことが、奈良文化財研究所の調査でわかった。
国内でペルシャ人の名前を記した出土遺物が確認されたのは初めてで、奈良時代の日本の国際性を裏付ける成果となる。
木簡は1966年、人事を扱う式部省があった平城宮跡東南隅の発掘調査で出土した。文字が薄く肉眼では一部が判読不能だったが、今年8月、赤外線撮影をした結果、役人を養成する「大学寮」でのペルシャ人役人の宿直に関する勤務記録とわかった。
表側の上部に「大学寮解 申宿直官人事」、下部に、定員外の特別枠で任じられた役人「員外大属(いんがいだいさかん)」という役職名、中国語でペルシャを表す「波斯(はし)」と同じ読み・意味の「破斯」という名字を持つ「破斯清通」という人名と、「天平神護元年(765年)」という年号が書かれていた。
引用元: ・【考古学】奈良の都にペルシャ人役人がいた…木簡に名前 [無断転載禁止]©2ch.net
2: 2016/10/05(水) 17:58:00.64 ID:wfmpf3xm
大仏の開眼は、ペルシャ人によって行われたと言う話を聞いたことがあるので不思議ではないな。
169: 2016/10/09(日) 15:53:29.54 ID:3sbOBZVK
>>2
それインド僧な
別にベトナム人もいたらしい
それインド僧な
別にベトナム人もいたらしい
10: 2016/10/05(水) 18:10:47.05 ID:54j9dJqW
シルクロードの最果てだし、昔はそれほど国境越えは難しくなかっただろうし、そもそも宗教を超越して、日が昇る方角に向かいたがるだろうから、太古日本には色んな国から来た連中が居ただろうね
11: 2016/10/05(水) 18:18:17.94 ID:rLyt+t5l
>ペルシャ人
献上品は若い娘だろwww
献上品は若い娘だろwww
12: 2016/10/05(水) 18:20:52.68 ID:XHcLJk+t
平安京もペルシャ人だかロー魔神が来てたらしいしな
正倉院の国宝をぐぐったらペルシャっぽい物だらけじゃなかったかな
正倉院の国宝をぐぐったらペルシャっぽい物だらけじゃなかったかな
86: 2016/10/06(木) 11:50:06.42 ID:S80nHJYB
>>12
ある国の物があるからと言ってその国の人が来てたとは限らないな。別の国を経由して輸入された可能性の方が高い。
今回の発見は、その国の人の名前が見つかったから人が日本に居たんじゃないかって話な。
ある国の物があるからと言ってその国の人が来てたとは限らないな。別の国を経由して輸入された可能性の方が高い。
今回の発見は、その国の人の名前が見つかったから人が日本に居たんじゃないかって話な。
13: 2016/10/05(水) 18:21:04.66 ID:oZu4W3wL
まあこれの200年ほど前の欽明天皇の時代に百済から来た医博士と採薬師がペルシャ人という説ありましたっけ
んが破斯と明記されてるならこっちはガチですな
まあ正倉院にペルシャのものがあったけど人まで来て記録残るとは思わなんだ
んが破斯と明記されてるならこっちはガチですな
まあ正倉院にペルシャのものがあったけど人まで来て記録残るとは思わなんだ
14: 2016/10/05(水) 18:27:08.41 ID:4bu1ep/4
>>1
ああ、いたいた、いたよ「大学寮」に
俺と同期だったわハッサン
ああ、いたいた、いたよ「大学寮」に
俺と同期だったわハッサン
16: 2016/10/05(水) 18:31:28.21 ID:5uTADFXb
イランは7世紀後半にアラブに征服されてイスラムが押し付けられ、
ゾロアスター教が弾圧されたので、大量の亡命者が流出した。
唐詩に出て来る〝胡人〟〝胡姫〟は、この亡命イラン人のこと。
その一部が更に海を渡って日本まで来たんだろうな。
20世紀末のイランは、
ホメイニ革命で厳格なイスラムが押し付けられたので、
欧米寄りの世俗主義者・近代主義者が大量亡命し、
その一部がバブル期の日本にも来た。
ダルヴィシュの父親も、そんな亡命イラン人の一人。
あの辺の歴史って、昔も今も変わらないな。
ゾロアスター教が弾圧されたので、大量の亡命者が流出した。
唐詩に出て来る〝胡人〟〝胡姫〟は、この亡命イラン人のこと。
その一部が更に海を渡って日本まで来たんだろうな。
20世紀末のイランは、
ホメイニ革命で厳格なイスラムが押し付けられたので、
欧米寄りの世俗主義者・近代主義者が大量亡命し、
その一部がバブル期の日本にも来た。
ダルヴィシュの父親も、そんな亡命イラン人の一人。
あの辺の歴史って、昔も今も変わらないな。
26: 2016/10/05(水) 19:10:55.98 ID:5fEv4zI2
鎖国までは結構外国人がウロウロしてたって聞いたことあるけどねえ
27: 2016/10/05(水) 19:17:39.33 ID:c+fiOlYB
>>1
秦氏 = 胡人 = ペルシャ人・ソグド人 = 秦の始皇帝
漢人は秦人の歴史を奪うな泥棒!
秦氏 = 胡人 = ペルシャ人・ソグド人 = 秦の始皇帝
漢人は秦人の歴史を奪うな泥棒!
28: 2016/10/05(水) 19:25:31.76 ID:C8ixVLKG
後の斯波氏とも何か関係がありそうで怖いw
29: 2016/10/05(水) 19:51:53.09 ID:/g2+art8
聖徳太子の母・間人(はしうど)皇后(穴穂部間人皇女・あなほべのはしうどのひめみこ)
一時住んでた京丹後では間人(たいざ)と言う。
間人(あいだのひと)胡人とのハーフじゃろ、これが後に月の国に帰ったかぐや姫伝説?
かぐや姫は言い寄る男どもにシルロード沿いで宝とされる物をプレゼント要求してる。
一時住んでた京丹後では間人(たいざ)と言う。
間人(あいだのひと)胡人とのハーフじゃろ、これが後に月の国に帰ったかぐや姫伝説?
かぐや姫は言い寄る男どもにシルロード沿いで宝とされる物をプレゼント要求してる。
30: 2016/10/05(水) 20:00:35.60 ID:jh/08F+N
日本はシルクロードのはるか先とも宝物のやり取りをしてる
こっちに出稼ぎに来てる人がいたとしても不思議じゃない
こっちに出稼ぎに来てる人がいたとしても不思議じゃない
31: 2016/10/05(水) 20:01:26.34 ID:ap/KBQv+
平井堅の先祖キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
53: 2016/10/05(水) 22:06:08.16 ID:InXcAPEt
>>31
阿部寛の先祖かもしれん
阿部寛の先祖かもしれん
59: 2016/10/05(水) 22:38:51.27 ID:fSzGYao+
>>53
奈良というか関西でもたまに濃い人いる
加藤雅也とか増田岡田の岡田、
あと明石家さんまは目は小さいけど鼻は高い
奈良というか関西でもたまに濃い人いる
加藤雅也とか増田岡田の岡田、
あと明石家さんまは目は小さいけど鼻は高い
73: 2016/10/06(木) 01:10:07.04 ID:Ht2HQvV/
>>59
関西は古代からずっと全国各地の人が集まって来る土地柄だったから色んな顔がいて当然
関東と関西は他の地方とは違うんだよ
関西は古代からずっと全国各地の人が集まって来る土地柄だったから色んな顔がいて当然
関東と関西は他の地方とは違うんだよ
32: 2016/10/05(水) 20:04:42.05 ID:D3TZj7B1
単に名前がペルシャの名前ってだけだろ
DNAをみつけてからそう言え
DNAをみつけてからそう言え
35: 2016/10/05(水) 20:21:53.99 ID:WeRbXm5n
>>32
では、ペルシャ人のDNAが検出可能かをを科学的にざっくり考察
データ)
・奈良時代 700年 現在2016年 (1300年の差)
・世代はおよそ20年で次の世代に代わったと想定
計算)
世代がおよそ20年で変わったとすると、
1300/20=65
よって、現在65世代を経ていると言える。
では、ペルシャ人のDNAは65世代を経て残っている割合Rは?
R=1/2^65=2.71050543e-20
現在の検出技術で無理だろう。
では、ペルシャ人のDNAが検出可能かをを科学的にざっくり考察
データ)
・奈良時代 700年 現在2016年 (1300年の差)
・世代はおよそ20年で次の世代に代わったと想定
計算)
世代がおよそ20年で変わったとすると、
1300/20=65
よって、現在65世代を経ていると言える。
では、ペルシャ人のDNAは65世代を経て残っている割合Rは?
R=1/2^65=2.71050543e-20
現在の検出技術で無理だろう。
255: 2016/10/15(土) 17:13:27.69 ID:ZxESxrjw
>>35
ちがーう!
その計算は、ペルシャ人のDNAが、ペルシャ人率0%の日本人DNAに
よって一方的に希釈されていくという前提に立っている
生物学で言う戻し交配というパターンだ
実際にはそうならない
だって、そのうちペルシャ人率0%の日本人なんていなくなるだろ
こういう場合は、遺伝子プールに多人種の遺伝子を放り込んだと考えればいい
もし納得行かないなら極論として、人口10人の日本に10人のペルシャ人が来て
子供残したらと考えればいい
何十世代たっても子孫はハーフ顔だというのは容易に想像つくだろう
当時の日本は人口500万らしいから、来日したペルシャ人が子供を残して
いれば、DNAが混じってる割合の期待値は
N/(500万+N)
と計算される。Nは十分小さいだろうから N/500万 でいい
Nが1人2人だったら遺伝的浮動で消えちゃってる可能性も高いけどな
ちがーう!
その計算は、ペルシャ人のDNAが、ペルシャ人率0%の日本人DNAに
よって一方的に希釈されていくという前提に立っている
生物学で言う戻し交配というパターンだ
実際にはそうならない
だって、そのうちペルシャ人率0%の日本人なんていなくなるだろ
こういう場合は、遺伝子プールに多人種の遺伝子を放り込んだと考えればいい
もし納得行かないなら極論として、人口10人の日本に10人のペルシャ人が来て
子供残したらと考えればいい
何十世代たっても子孫はハーフ顔だというのは容易に想像つくだろう
当時の日本は人口500万らしいから、来日したペルシャ人が子供を残して
いれば、DNAが混じってる割合の期待値は
N/(500万+N)
と計算される。Nは十分小さいだろうから N/500万 でいい
Nが1人2人だったら遺伝的浮動で消えちゃってる可能性も高いけどな
33: 2016/10/05(水) 20:15:00.98 ID:L0I9LdPB
日本人の顔って世界中の人種の顔があるような気がする。ロシア系、中東系、朝鮮系、モンゴル系、南中国系、黒人系・・・
38: 2016/10/05(水) 20:49:05.66 ID:OCLwTcCc
>>33
割合的には
朝鮮系5 モンゴル2 中国2 その他1くらいだけどな
割合的には
朝鮮系5 モンゴル2 中国2 その他1くらいだけどな
41: 2016/10/05(水) 20:55:39.71 ID:nMBBb5UL
>>38
どっかの研究では朝鮮系より北京あたりの中国系の割合の方が高かった気がする
どっかの研究では朝鮮系より北京あたりの中国系の割合の方が高かった気がする
85: 2016/10/06(木) 11:46:20.97 ID:Trg/Pcp5
>>41
中国って言っても揚子江より南のタイプの方がいない?
劇団ひとりみたいな顔
中国爆買のニュースでもドラッグストアで
制汗剤や脱毛クリームがバカ売れって聞いたことがないから
日本人は極東アジアでは異質だと思うよ
中国って言っても揚子江より南のタイプの方がいない?
劇団ひとりみたいな顔
中国爆買のニュースでもドラッグストアで
制汗剤や脱毛クリームがバカ売れって聞いたことがないから
日本人は極東アジアでは異質だと思うよ
45: 2016/10/05(水) 21:18:31.67 ID:yiD/NCxr
最近やたら古代の異文化交流がニュースに成ってるが
難民受け入れろのサインか?
比較的優秀な人材が決死の覚悟で年単位かけて移動してた古代と
そこら辺のアホウがお気軽に原動機付船舶やヒコーキで侵入できる現代とは事情が違うからね
難民受け入れろのサインか?
比較的優秀な人材が決死の覚悟で年単位かけて移動してた古代と
そこら辺のアホウがお気軽に原動機付船舶やヒコーキで侵入できる現代とは事情が違うからね
49: 2016/10/05(水) 21:45:30.70 ID:uH1of1+h
一体どれくらいの時間かけて日本に辿り着いたんだろう
220: 2016/10/13(木) 13:40:29.93 ID:8z1olCii
>>49
唐あたりだとペルシャ人のコミュニティくらいあったんじゃね?
一代でペルシャから日本まで来る必要はないよね
唐あたりだとペルシャ人のコミュニティくらいあったんじゃね?
一代でペルシャから日本まで来る必要はないよね
225: 2016/10/13(木) 14:02:51.67 ID:JOS3jenQ
>>220
なんかペルシャとかめちゃくちゃ貿易得意そうだもんな
なんかペルシャとかめちゃくちゃ貿易得意そうだもんな
68: 2016/10/06(木) 00:13:59.54 ID:gpdmZAJz
薄まってるだろうが子孫もいるんだろうなあ
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