1: 2023/11/26(日) 01:02:17.77
愛国心ないんか?
5: 2023/11/26(日) 01:04:09.50
当時の人間ですら説明できなかった定期
8: 2023/11/26(日) 01:06:06.78
>>5
大まかにはわかるやろ
足利家と管領の跡目争いが複雑に入り交じった
大まかにはわかるやろ
足利家と管領の跡目争いが複雑に入り交じった
15: 2023/11/26(日) 01:11:31.08
>>8
足利家の跡目争いは大して関係ないで
あくまで発端は畠山・斯波の家督争いであって、細川・山名も別に上に担ぐのは誰でも良かったんや
そして応仁の乱が終結しても家督争いは終わらなかった
足利家の跡目争いは大して関係ないで
あくまで発端は畠山・斯波の家督争いであって、細川・山名も別に上に担ぐのは誰でも良かったんや
そして応仁の乱が終結しても家督争いは終わらなかった
11: 2023/11/26(日) 01:07:43.57
男が生まれなかったとかだっけ
12: 2023/11/26(日) 01:10:07.81
当時でも混乱に乗じて普段からムカついてたやつに襲い掛かってただけやぞ
今川とかそれで同じ勢力のはずのやつに討たれて死んでるし
今川とかそれで同じ勢力のはずのやつに討たれて死んでるし
13: 2023/11/26(日) 01:11:20.52
天皇同士の争いやろ
17: 2023/11/26(日) 01:12:54.55
源氏と平家の争いのやつかと思ったら全然違ったわ
18: 2023/11/26(日) 01:13:34.86
応仁の乱て第二次世界大戦みたいなもんやろ
きっかけは一応あるけど
きっかけは一応あるけど
22: 2023/11/26(日) 01:16:32.69
途中から足利と全然関係ないとこまで戦い始めちゃって意味分かんねえ
もうそれぞれ別の戦乱としてカウントしたほうがまだ整理しやすいんじゃないか
もうそれぞれ別の戦乱としてカウントしたほうがまだ整理しやすいんじゃないか
23: 2023/11/26(日) 01:16:41.50
1467年に起こったやつ
24: 2023/11/26(日) 01:17:17.99
ここら辺あんま受験に出ないからな
25: 2023/11/26(日) 01:17:52.47
なんとなくしか覚えてへんけど、応仁の乱と大化の改新てそんなに特筆して大事な理由はまったく分からん
45: 2023/11/26(日) 01:24:48.52
>>25
大化の改新は地方豪族の力弱めて中央集権目指す政策やな
中大兄皇子が死んで豪族の不満爆発したのが壬申の乱の一因や
大化の改新は地方豪族の力弱めて中央集権目指す政策やな
中大兄皇子が死んで豪族の不満爆発したのが壬申の乱の一因や
27: 2023/11/26(日) 01:18:02.15
ただの政治的な争いだから誰も詳しくは知りたがらない
三国志の漢王朝末期の十常侍や外戚の争い、地方軍閥群雄のような魑魅魍魎としながらも華があるかんじではないからね
三国志の漢王朝末期の十常侍や外戚の争い、地方軍閥群雄のような魑魅魍魎としながらも華があるかんじではないからね
30: 2023/11/26(日) 01:20:12.17
世界史の方が面白いからしゃーない
33: 2023/11/26(日) 01:20:39.49
成立から終焉まで一生どこかでなんかしらで殺し合い続けとった幕府やったな
平和な期間の方が少ない
平和な期間の方が少ない
34: 2023/11/26(日) 01:20:44.59
歴史に興味ない人にとって厩戸王~信長までの間は空白の900年やから…
36: 2023/11/26(日) 01:21:52.57
誰が勝ったんや?
46: 2023/11/26(日) 01:25:09.41
>>36
一応結末としては東軍側の勝利
当時足利義政は東軍側に担がれていて、西軍の主力の大内氏が足利義政に謝罪して山口に帰ったことで収束したから
一応結末としては東軍側の勝利
当時足利義政は東軍側に担がれていて、西軍の主力の大内氏が足利義政に謝罪して山口に帰ったことで収束したから
37: 2023/11/26(日) 01:22:13.83
史実として残ってることを事柄として言うのと説明するは違うからなあ
10年もの争いを全て説明するとか誰にもできんやろ
10年もの争いを全て説明するとか誰にもできんやろ
42: 2023/11/26(日) 01:24:28.72
対立軸が多過ぎる
44: 2023/11/26(日) 01:24:37.23
大内とかいう
この時期に最大大名なのに
戦国時代には影も形もない家
中国地方が動乱すぎる
この時期に最大大名なのに
戦国時代には影も形もない家
中国地方が動乱すぎる
55: 2023/11/26(日) 01:28:01.26
>>44
一時期京を占領していたとか信じられん
一時期京を占領していたとか信じられん
67: 2023/11/26(日) 01:30:46.32
>>55
京都の実力者も
大内→六角→三好と
信長ストーリーの脇役扱いよな
それぞれ上杉武田辺りより
よっぽど上だったんだが
三好は最近再評価だが
京都の実力者も
大内→六角→三好と
信長ストーリーの脇役扱いよな
それぞれ上杉武田辺りより
よっぽど上だったんだが
三好は最近再評価だが
48: 2023/11/26(日) 01:25:32.46
とりあえず暴れたかった説
51: 2023/11/26(日) 01:27:23.30
細川勝元・足利義視・畠山政長・斯波義敏VS山名宗全・足利義尚・畠山義就・斯波義廉
が当初の対立構造やったよな
なぜか途中で義視義尚が入れ替わってたような記憶がある
が当初の対立構造やったよな
なぜか途中で義視義尚が入れ替わってたような記憶がある
68: 2023/11/26(日) 01:30:48.84
>>51
畠山政長あたりが足利義視を毛嫌いしていて身の危険を感じた義視が伊勢とかに逃げた後西軍に囲われたとかだったはず
畠山政長あたりが足利義視を毛嫌いしていて身の危険を感じた義視が伊勢とかに逃げた後西軍に囲われたとかだったはず
84: 2023/11/26(日) 01:33:02.47
>>68
同じ派閥におってもその中で個人の人間関係いろいろあって
拗れてややこしくなってのは現代でもあるしな
同じ派閥におってもその中で個人の人間関係いろいろあって
拗れてややこしくなってのは現代でもあるしな
52: 2023/11/26(日) 01:27:39.87
応仁の乱の後も別に平和になるわけでもないっていう
62: 2023/11/26(日) 01:30:01.44
>>52
細川まで分裂して争うわ
畿内の大名が担ぐせいで将軍入れ替わるわ
ハチャメチャやしな
細川まで分裂して争うわ
畿内の大名が担ぐせいで将軍入れ替わるわ
ハチャメチャやしな
59: 2023/11/26(日) 01:28:57.06
鉄砲や火砲が無いから戦争が膠着状態に陥るんや
弓兵だけでは戦争は終わらんのやね
弓兵だけでは戦争は終わらんのやね
60: 2023/11/26(日) 01:29:06.57
この頃の大名の武で意見押し通したるぞ感すごいからな
将軍なんてマジで雑魚
将軍なんてマジで雑魚
74: 2023/11/26(日) 01:31:12.12
もっと三国志(史実)みたいに面白かったらみんなも楽しむとは思うけどそんな大げさで壮大な内戦にならないのが日本の良いところかもわからんね
78: 2023/11/26(日) 01:32:27.39
庶民の立場からすると10年ずっと戦争ってどんな感じなんやろな
83: 2023/11/26(日) 01:32:56.98
なんかずーっとクチャクチャやってる割に
インパクトのある結末になんないからな
インパクトのある結末になんないからな
87: 2023/11/26(日) 01:34:01.30
この頃の大名の領土ってどうやって確定してたんや?
土民が納税に応じる土地の範囲を領土としてたんか?
土民が納税に応じる土地の範囲を領土としてたんか?
95: 2023/11/26(日) 01:37:33.89
>>87
中世は基本豪族の連合体だからふわふわしてるぞ、国境なんて無いようなもん
中世は基本豪族の連合体だからふわふわしてるぞ、国境なんて無いようなもん
100: 2023/11/26(日) 01:38:59.87
>>95
荘園とかも小競り合い絶えないしな
それで武士の価値がでてきたわけやし
荘園とかも小競り合い絶えないしな
それで武士の価値がでてきたわけやし
185: 2023/11/26(日) 02:21:07.26
>>87
大名の境界争いを仲裁確定するのが将軍の仕事で
豪族の境界争いを仲裁確定するのが大名の仕事や
現代まで残ってる古文書の大半はこの関係ってくらい頻繁に起きて大事な役目
大名の境界争いを仲裁確定するのが将軍の仕事で
豪族の境界争いを仲裁確定するのが大名の仕事や
現代まで残ってる古文書の大半はこの関係ってくらい頻繁に起きて大事な役目
88: 2023/11/26(日) 01:34:13.45
歴史はどうしても当事者だけが出がちなんで当時の庶民がどう思ってたかは興味のあるところ
99: 2023/11/26(日) 01:38:40.85
室町幕府が崩壊してたんやろな
とはいえこいつらは一応幕府の下ってとこが
話をこじらせてるっておもう
戦国になると関係ない力勝負やが
とはいえこいつらは一応幕府の下ってとこが
話をこじらせてるっておもう
戦国になると関係ない力勝負やが
コメント
コメント一覧
受験以外では間違いなく使わない知識
逆に当時の人はわからんだろうけど
今めっちゃ研究進んでるから残りの13%はわりと理解してると思う
…いや13%は多すぎるわそんな室町マニアいねえよ
歴史ちゃんとやってない奴ってそういう考え方になるんだね
主要な軸として、義政の後継者争いや細川氏山名氏の対立があると言えばあるけど、それだけじゃないし。
過去に学ぶことは大事でしょ。
少なくとも応仁の乱は、後継者が生まれる可能性のあるうちは他の後継者候補に無責任な約束をしたらいかんと言うことを、後継者は他から見てはっきり分かるようにしておかなければならないと言うことを、職務を放棄して趣味に没頭したらいかんと言うことを、自分を担ぎ上げてくる人間には何か他の目的がある可能性があると言うことを、引くに引けない人間を作ってしまうと終わりが見えなくなることを、妻の経済力は大事だと言うことを教えてくれた。
コメントする