1: 2024/08/03(土) 11:43:08.56
あるゲーム開発者がRedditにて、ゲーム内に「確率」を表記した場合、多くのプレイヤーが正しく理解してくれないとの見解を投じ、話題を呼んでいる。ゲームにおいては数値どおりの確率で処理されるとプレイヤーにストレスが生じうる可能性もあるようだ。
今回ゲーム内の確率表記にまつわるトピックが議論されているのは、Redditのゲーム開発に関するコミュニティr/gamedev内のスレッドだ。スレッド投稿者のCable23000氏はゲームデザイナーだそうで、手がけた作品でプレイテストをおこなったところ、確率表記を正しく理解してくれないプレイヤーが続出したという。同氏はフィードバックの例として「10%の確率で新たなアイテムを獲得できるPerk」において、“10回に1回は新たなアイテムを獲得できる”といった認識をもたれていたとしている。
確率と試行回数
しかし、たとえば仮に50%の確率でドロップするアイテムがあったとして、2回試行すれば必ずドロップするわけではない。ドロップする確率もしない確率も同様に確からしい場合には、2連続、つまり25%の確率でアイテムがドロップしない可能性もある。そのため50%という確率から“2回に1回はドロップする”とのイメージをもっていた場合、実際の試行回数はイメージとズレうるわけだ。「10%の確率で新たなアイテムを獲得できるPerk」においても同様である。
スレッド内には、そうしてプレイヤーが確率表記に“正しい”イメージをもってくれないことが多いというCable23000氏の経験に共感する声が複数みられる。なかでも、ゲーム開発者を名乗るユーザーのwahoozerman氏は『ファイアーエムブレム』シリーズを例に挙げつつ、ゲームにおいてはあえて「確率をごまかして」を設定する方法もあることを示している。
『ファイアーエムブレム』シリーズでは戦闘の際の攻撃の命中率(あるいは目安となる数値)が表記されるものの、一部作品ではユーザー検証で数字通りの命中率ではないことが報告されている。たとえばゲーム内表記が「99」では実際の命中率は99.99%、一方「95」では実際には約99.5%、「80」でも約92%の命中率だという。逆に「10」の場合はわずか約2%の命中率しかないとされる。そうした仕様は一部プレイヤー間で“実効命中率”と呼称されてきた。あえてゲーム内の表記と実際の確率を乖離させているとみられる理由は公式には明かされていないものの、“数値のイメージどおり”に結果を起こして違和感やストレスを緩和する配慮もあるのかもしれない。
続きはソースで
https://automaton-media.com/articles/newsjp/gamedev-20240802-304125/
今回ゲーム内の確率表記にまつわるトピックが議論されているのは、Redditのゲーム開発に関するコミュニティr/gamedev内のスレッドだ。スレッド投稿者のCable23000氏はゲームデザイナーだそうで、手がけた作品でプレイテストをおこなったところ、確率表記を正しく理解してくれないプレイヤーが続出したという。同氏はフィードバックの例として「10%の確率で新たなアイテムを獲得できるPerk」において、“10回に1回は新たなアイテムを獲得できる”といった認識をもたれていたとしている。
確率と試行回数
しかし、たとえば仮に50%の確率でドロップするアイテムがあったとして、2回試行すれば必ずドロップするわけではない。ドロップする確率もしない確率も同様に確からしい場合には、2連続、つまり25%の確率でアイテムがドロップしない可能性もある。そのため50%という確率から“2回に1回はドロップする”とのイメージをもっていた場合、実際の試行回数はイメージとズレうるわけだ。「10%の確率で新たなアイテムを獲得できるPerk」においても同様である。
スレッド内には、そうしてプレイヤーが確率表記に“正しい”イメージをもってくれないことが多いというCable23000氏の経験に共感する声が複数みられる。なかでも、ゲーム開発者を名乗るユーザーのwahoozerman氏は『ファイアーエムブレム』シリーズを例に挙げつつ、ゲームにおいてはあえて「確率をごまかして」を設定する方法もあることを示している。
『ファイアーエムブレム』シリーズでは戦闘の際の攻撃の命中率(あるいは目安となる数値)が表記されるものの、一部作品ではユーザー検証で数字通りの命中率ではないことが報告されている。たとえばゲーム内表記が「99」では実際の命中率は99.99%、一方「95」では実際には約99.5%、「80」でも約92%の命中率だという。逆に「10」の場合はわずか約2%の命中率しかないとされる。そうした仕様は一部プレイヤー間で“実効命中率”と呼称されてきた。あえてゲーム内の表記と実際の確率を乖離させているとみられる理由は公式には明かされていないものの、“数値のイメージどおり”に結果を起こして違和感やストレスを緩和する配慮もあるのかもしれない。
続きはソースで
https://automaton-media.com/articles/newsjp/gamedev-20240802-304125/
2: 2024/08/03(土) 11:44:12.97
当たり前だろ
日本人の半分は偏差値50以下なんやで
日本人の半分は偏差値50以下なんやで
471: 2024/08/03(土) 18:41:38.06
>>2
偏差値の意味w
偏差値の意味w
3: 2024/08/03(土) 11:45:33.55
でもガチャは操作してるよね
489: 2024/08/03(土) 20:19:08.42
>>3
算数のお勉強の話ではなく、そういう話だよね
算数のお勉強の話ではなく、そういう話だよね
5: 2024/08/03(土) 11:46:26.96
単に信用されてないだけだぞ
9: 2024/08/03(土) 11:47:49.07
ザオラルとか明らかに50%以下だよな
16: 2024/08/03(土) 11:49:18.44
>>9
俺は80%成功のイメージ
俺は80%成功のイメージ
262: 2024/08/03(土) 13:30:24.47
>>9
運も絡んでなかったっけ?
運も絡んでなかったっけ?
459: 2024/08/03(土) 17:52:30.30
>>262
3ではうんのよさの数値が高いほど成功率が
落ちる。
3ではうんのよさの数値が高いほど成功率が
落ちる。
465: 2024/08/03(土) 18:25:00.31
>>459
うそん
うそん
469: 2024/08/03(土) 18:39:24.19
>>465
ドラクエ大辞典より
FC版では移動中と戦闘中でザオラルの蘇生成功率が異なる。
移動中 確率50%で成功(2進数8桁の乱数の、下1桁が0か1かで判定)
戦闘中 運の良さ ケースごとの蘇生成功率
0 75%で成功
128 50%で成功
255 25%で成功
(384-蘇生対象キャラの運の良さ)÷2>乱数(0~255)なら成功
ドラクエ大辞典より
FC版では移動中と戦闘中でザオラルの蘇生成功率が異なる。
移動中 確率50%で成功(2進数8桁の乱数の、下1桁が0か1かで判定)
戦闘中 運の良さ ケースごとの蘇生成功率
0 75%で成功
128 50%で成功
255 25%で成功
(384-蘇生対象キャラの運の良さ)÷2>乱数(0~255)なら成功
14: 2024/08/03(土) 11:48:53.56
ガチャじゃなく定価で売ればいい
17: 2024/08/03(土) 11:49:23.56
確率を表示するから文句が出る
昔のゲームは確率なんて表示してなかった
昔のゲームは確率なんて表示してなかった
263: 2024/08/03(土) 13:31:39.05
>>17
金絡んでたらブラックボックスは駄目だろ
現に確率から明らかにおかしくて訴えられて、不正を認めた例も何個かあるんだから
金絡んでたらブラックボックスは駄目だろ
現に確率から明らかにおかしくて訴えられて、不正を認めた例も何個かあるんだから
21: 2024/08/03(土) 11:50:27.89
パチンコ、パチスロの話かと思った
24: 2024/08/03(土) 11:51:06.24
ギャンブルやる人間なら分かってるけど確率分母で当たる確率は6割だもんな
数字に幻想抱き過ぎ
数字に幻想抱き過ぎ
32: 2024/08/03(土) 11:52:15.52
確実にではないけどざっくり10回に1回手に入るんじゃない
それが運悪くて100回やっても手に入らないとそら切れるだろうと思う
それが運悪くて100回やっても手に入らないとそら切れるだろうと思う
498: 2024/08/03(土) 21:15:07.47
>>32
天井は必要かもね
天井は必要かもね
33: 2024/08/03(土) 11:52:43.44
ガチャ回す層の知能をどんなもんだと思ってんだよw
36: 2024/08/03(土) 11:52:49.71
実効命中率って同じ確率判定を2回やるんだっけ?
107: 2024/08/03(土) 12:11:08.75
>>36
正確には2回サイコロを振ってその平均値で判定する
正確には2回サイコロを振ってその平均値で判定する
39: 2024/08/03(土) 11:53:46.57
AとBに確率10%のガチャを1000回引いてもらった
Aは1000回中200回当たりを引いた
Bは1000回中当たりを引けなかった
A「10%にしては上振れたなラッキー」
B「1回も当たらんとか確率詐欺だろフザッケンナ‼︎‼︎」
こういうことやろ
Aは1000回中200回当たりを引いた
Bは1000回中当たりを引けなかった
A「10%にしては上振れたなラッキー」
B「1回も当たらんとか確率詐欺だろフザッケンナ‼︎‼︎」
こういうことやろ
138: 2024/08/03(土) 12:20:45.94
>>39
1000回引いてこれならプログラムに欠陥があるので切れていい
1000回引いてこれならプログラムに欠陥があるので切れていい
157: 2024/08/03(土) 12:30:02.48
>>138
要は他人と確率共有されてるから文句出るのよ
要は他人と確率共有されてるから文句出るのよ
42: 2024/08/03(土) 11:54:53.77
ガチャは別にしてゲーム内の数値はそこまで熱くはならない
まあイライラはするが
まあイライラはするが
414: 2024/08/03(土) 16:29:32.08
>>42
パワプロの故障率だけはちょっとイラッとする
パワプロの故障率だけはちょっとイラッとする
43: 2024/08/03(土) 11:55:01.40
課金ゲームはやめて買い切りゲームにしとけ
イライラがなくなるぞ
イライラがなくなるぞ
46: 2024/08/03(土) 11:56:00.70
ユーザーがきっちり理解してたら商売上がったりだけどな
誰も回さん
誰も回さん
52: 2024/08/03(土) 11:57:14.80
ガチャはやらないのが一番
54: 2024/08/03(土) 11:57:47.49
ガチャの画面で全ユーザーのガチャ回数と当たりの数をリアルタイムで反映して見れるようにすればいいよ
62: 2024/08/03(土) 12:00:54.94
俺は前職ソシャゲーのサーバー側プログラマーで
ガチャ作ってたけど
表記の確率とガチャの確率はマジ一緒だったよ
ガチャ作ってたけど
表記の確率とガチャの確率はマジ一緒だったよ
66: 2024/08/03(土) 12:01:26.92
パワプロの「故障率1%」は実際には0.1%も無いことがしばしばあるやろ
知らんけど
知らんけど
417: 2024/08/03(土) 16:30:24.54
>>66
パワプロは0%表記が存在なかったな
パワプロは0%表記が存在なかったな
84: 2024/08/03(土) 12:06:37.44
今の教育がどうなってんのか心配になる話だなあ
89: 2024/08/03(土) 12:08:21.70
やっぱりガチャは悪い文化だから規制した方がいいよ
90: 2024/08/03(土) 12:08:38.68
都度抽選って書いとけばわかるだろ
92: 2024/08/03(土) 12:08:51.29
天井があるガチャもあるから余計勘違いするのかもな
95: 2024/08/03(土) 12:09:09.95
ファイヤーエムブレムで98%を2回連続で外したときは目が点になった
105: 2024/08/03(土) 12:10:50.50
ちょっと下振れただけで確率おかしいとか操作されてるとか言い出すアホがいっぱいいるからな
234: 2024/08/03(土) 13:05:00.92
>>105
なのに1回で激レアが出たのとかは全くカウントしないんだよなw
なのに1回で激レアが出たのとかは全くカウントしないんだよなw
引用元 : 【ゲーム】「ユーザーが確率を理解してくれない」ゲーム開発者らが悩みを吐露し合う でも優しくウソつく時も [ネギうどん★]
コメント
コメント一覧
天井制にしろよ
1~100%表記のみ許されて
最低の1%テーブルでも100回引いたら必ず1度当たるのを義務付けろ
スマホやゲーセンの射幸心煽りガチャは法律で潰せよ
6%なら300回で18個は必ず出る!とか言ってるヤツ草
コメントする