1: 2025/01/14(火) 12:02:44.85
昔までの勝ち方
AI最善手を打ち続ける
→序盤中盤で有利を取る
→詰将棋で磨き上げた終盤でそのまま勝ち切る
(藤井曲線(序盤からずっと有利のまま勝ちきったAI評価値)はこれを意味する)
だったのに、いまや藤井一強時代のせいで、
みんな(それも超トップ層)が藤井に対し深い研究で挑む
→序盤で不利になることが少なくない
→中盤で相手が予想してない手を指し、初見かつ難解な局面に持ち込む
→自分の読みには自信があるため藤井は問題ない
→相手のミスを誘う
→隙をつき、ノーミスで勝ち切る
いわゆるメディアやインフルエンサーが『藤井聡太〇〇%から逆転!』のメカニズムだが
これの何がやばいかって、序盤の最善手だけを放り込む誠実な人だったのに、中盤では一転最善手を探すんじゃなく相手のミス(ミスって言うのも不憫)を誘う邪悪な悪魔に切り替えるのが同じ人間とは思えない
AI最善手を打ち続ける
→序盤中盤で有利を取る
→詰将棋で磨き上げた終盤でそのまま勝ち切る
(藤井曲線(序盤からずっと有利のまま勝ちきったAI評価値)はこれを意味する)
だったのに、いまや藤井一強時代のせいで、
みんな(それも超トップ層)が藤井に対し深い研究で挑む
→序盤で不利になることが少なくない
→中盤で相手が予想してない手を指し、初見かつ難解な局面に持ち込む
→自分の読みには自信があるため藤井は問題ない
→相手のミスを誘う
→隙をつき、ノーミスで勝ち切る
いわゆるメディアやインフルエンサーが『藤井聡太〇〇%から逆転!』のメカニズムだが
これの何がやばいかって、序盤の最善手だけを放り込む誠実な人だったのに、中盤では一転最善手を探すんじゃなく相手のミス(ミスって言うのも不憫)を誘う邪悪な悪魔に切り替えるのが同じ人間とは思えない
2: 2025/01/14(火) 12:03:59.11
羽生マジックと同じ
3: 2025/01/14(火) 12:04:00.43
羽生マジックも研究され尽くした結果や
4: 2025/01/14(火) 12:04:15.07
それ最近でもないですよ
13: 2025/01/14(火) 12:07:00.47
>>4
いうてここ1年半くらいでしょ。
この前の王座防衛とか昨日の対永瀬王将戦を見て思った結果だけど
いうてここ1年半くらいでしょ。
この前の王座防衛とか昨日の対永瀬王将戦を見て思った結果だけど
97: 2025/01/14(火) 12:54:24.39
>>13
一年半前って佐々木大地とかと戦ってた辺りだろ
後手番だともっと前からだよ
一年半前って佐々木大地とかと戦ってた辺りだろ
後手番だともっと前からだよ
5: 2025/01/14(火) 12:04:17.79
将棋は「打つ」じゃなくて「指す」やで
6: 2025/01/14(火) 12:04:46.59
そこまで心理戦やろ
7: 2025/01/14(火) 12:04:49.24
最善手指すのに関しては他の棋士と頭1つくらい飛び抜けてるんだが
こういう難解な局面を作り勝負手で逆転する技術は今唯一無二といっても差し支えない。頭4つくらい飛び抜けてる。
こういう難解な局面を作り勝負手で逆転する技術は今唯一無二といっても差し支えない。頭4つくらい飛び抜けてる。
9: 2025/01/14(火) 12:05:59.71
悪手だとしても相手が勝手に深読みしすぎて自滅する模様
11: 2025/01/14(火) 12:06:30.80
大山や羽生にもあったで
17: 2025/01/14(火) 12:07:41.58
>>11
そもそもAI強くない頃だろ
そもそもAI強くない頃だろ
14: 2025/01/14(火) 12:07:07.74
あえてAI最善手を打たないで外すってほんとなん
129: 2025/01/14(火) 13:13:17.98
>>14
昔どんな未知の局面でもAIと同じ最善手指すからと手が読まれて藤井に比べて相手の持ち時間が減らずに負けたことあったからな
昔どんな未知の局面でもAIと同じ最善手指すからと手が読まれて藤井に比べて相手の持ち時間が減らずに負けたことあったからな
18: 2025/01/14(火) 12:07:53.39
AI超えてるってこと?
23: 2025/01/14(火) 12:09:03.70
>>18
AIに指せない勝ち方といったらそう。AIはお互いこのあと最善しか指さない前提で読んで指してるから
AIに指せない勝ち方といったらそう。AIはお互いこのあと最善しか指さない前提で読んで指してるから
20: 2025/01/14(火) 12:08:24.69
先手やと最善のまま押し潰す
後手やとちょっと悪くする研究外しから捲る
終盤強いからできるんやな
後手やとちょっと悪くする研究外しから捲る
終盤強いからできるんやな
28: 2025/01/14(火) 12:10:21.85
勝ち方昔の羽生さんやね
29: 2025/01/14(火) 12:10:24.02
ああなんだみんな羽生マジック(勝負手)だってわかってるんじゃん
つまり藤井の一番強いとこ出して戦えるやつが増えたんだろ
つまり藤井の一番強いとこ出して戦えるやつが増えたんだろ
32: 2025/01/14(火) 12:12:23.10
量子コンピューターがでればオセロみたいに先攻後攻で勝ちが決まる未来よ
35: 2025/01/14(火) 12:15:57.40
昔の羽生より遥かに精度高いぞ
36: 2025/01/14(火) 12:16:44.31
序盤、中盤、終盤、隙がないって事?
39: 2025/01/14(火) 12:17:43.70
将棋のルール分からんけど羽生がキラーンと閃いて相手が参りましたする動画集すこ
40: 2025/01/14(火) 12:17:45.99
藤井システムの誕生か
42: 2025/01/14(火) 12:18:28.00
>>40
あれの初出は凄かったみたいだな、今みたいにAIもないし
あれの初出は凄かったみたいだな、今みたいにAIもないし
44: 2025/01/14(火) 12:19:52.88
羽生が今の時代に産まれてたら絶対に藤井聡太以上の棋士になっとると思うわ
104: 2025/01/14(火) 13:00:27.12
>>44
それは100%無い
藤井の方が遥かに強い
それは100%無い
藤井の方が遥かに強い
45: 2025/01/14(火) 12:20:01.97
最前手指さない方が強いって競技として欠陥やろ
57: 2025/01/14(火) 12:26:24.70
>>45
最前は研究されやすいから研究外ししてるだけじゃん
研究でしか対応出来ないからそこからズレると自力の読みの差で勝てない
最前は研究されやすいから研究外ししてるだけじゃん
研究でしか対応出来ないからそこからズレると自力の読みの差で勝てない
50: 2025/01/14(火) 12:21:59.53
でも叡王奪還は出来ないんじゃないかと思ってる
長い棋戦に慣れすぎやろ
長い棋戦に慣れすぎやろ
107: 2025/01/14(火) 13:01:10.86
>>50
出来るよ
相手が弱いから
出来るよ
相手が弱いから
51: 2025/01/14(火) 12:22:02.09
今のところ藤井くんってどれくらい稼いでるの?
55: 2025/01/14(火) 12:23:11.38
>>51
2億くらいって記事見た気がする
2億くらいって記事見た気がする
61: 2025/01/14(火) 12:28:03.22
そろそろ相手の戦術全部受けるのもきついやろ
外しちゃえばいいのに
外しちゃえばいいのに
64: 2025/01/14(火) 12:32:19.81
知らんけど不利な状況からAIが逆転する手順を記憶してるだけじゃないの
68: 2025/01/14(火) 12:38:55.02
そろそろ飛車角落ちの舐めプでやってほしい
74: 2025/01/14(火) 12:42:04.55
>>68
何年か前アマvs藤井飛車落ちで、アマが快勝してたから、今のAI時代じゃ厳しいな
何年か前アマvs藤井飛車落ちで、アマが快勝してたから、今のAI時代じゃ厳しいな
86: 2025/01/14(火) 12:48:13.74
最新のAI同士の対局だと先手勝率7割超えの先手ゲーだとバレつつあるから後手番だと早目に最善手から外して難解な局面に持って行くのがトレンドらしい
88: 2025/01/14(火) 12:49:41.78
運要素なきゃそうなるよな
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芦田愛菜とかと付き合ったら大きな話題になりそうなのに
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