1: 2025/09/12(金) 21:30:19.51 ID:g/AFPiDt
診療報酬の審査業務を担う厚生労働省の外郭団体「社会保険診療報酬支払基金」は、医療機関が風邪や小児インフルエンザなどの疾患に対して抗菌薬（抗生物質）を処方した場合、保険請求を原則認めないとする方針を公表した。
通知は8月29日付。
（以下略、続きはソースでご確認ください）
毎日新聞 9/11(木) 19:21
https://news.yahoo.co.jp/articles/5899524ff83607235a091629bc003b28d70b5311
40: 2025/09/13(土) 19:10:05.00 ID:lM4vL6VB
>>1
当然だわな、ってか、何で今まで認めてたのやら
>>21
お前には、耐性菌が居ついてるんじゃね
>>27
抗インフルエンザ薬は、発熱が始まってすぐに飲んだら劇的に効いて数時間で症状治まるぞ
翌日医者に行って検査して、なんてやってるから手遅れになって、気休め程度の効果しか出なくなるだけ
帯状疱疹に対するアシクロビルも同様で、どちらも家庭に常備しておきたい薬
当然だわな、ってか、何で今まで認めてたのやら
>>21
お前には、耐性菌が居ついてるんじゃね
>>27
抗インフルエンザ薬は、発熱が始まってすぐに飲んだら劇的に効いて数時間で症状治まるぞ
翌日医者に行って検査して、なんてやってるから手遅れになって、気休め程度の効果しか出なくなるだけ
帯状疱疹に対するアシクロビルも同様で、どちらも家庭に常備しておきたい薬
44: 2025/09/13(土) 22:03:09.87 ID:87lTnK8q
>>40
タミフル飲んで軽快しても数日はウイルス排出リスクがあるんだから
結局、バイオテロやりたくなければ５日ほどは家でじっとしてなきゃ始まらねぇし
５日もありゃ普通の人は治るんだよ
だから疫学的に基礎疾患もない外来インフルに処方の意義が乏しい訳でして
タミフル飲んで軽快しても数日はウイルス排出リスクがあるんだから
結局、バイオテロやりたくなければ５日ほどは家でじっとしてなきゃ始まらねぇし
５日もありゃ普通の人は治るんだよ
だから疫学的に基礎疾患もない外来インフルに処方の意義が乏しい訳でして
47: 2025/09/13(土) 23:01:46.20 ID:lM4vL6VB
>>44
>タミフル飲んで軽快しても数日はウイルス排出リスクがあるんだから
それ、ウィルスが体中にまわって タミフル飲んでもほとんど軽快しない手遅れになってから飲んだ場合の話で、ウィルスがそこま
で増える前にタミフル飲めば、喉に局在してたウィルスを殲滅できて、以後の排出リスクなんてねーよ
>結局、バイオテロやりたくなければ５日ほどは家でじっとしてなきゃ始まらねぇし
>５日もありゃ普通の人は治るんだよ
俺の家族（基礎疾患あるから、普通じゃねーぞ）は、早期にタミフル飲ませれば3~4時間で治るって経験は6回くらいしてて、毎回効
果てきめんなんだが、5日苦しめ？
そもそも、一番抗インフル薬が効く発熱した直後のような感染初期だと検査しても陰性だから、排除すべきは抗インフル薬じゃなく
てインフル検査キットだぞ
なのに、基礎疾患あると5日も苦しんだら死ぬ可能性が高率であるわけで、だから、俺の家族に基礎疾患があると認識してる掛かり
つけ医は、俺がどう見ても陰性の検査結果を無理やり陽性だってことにして抗インフル薬出してくれたこともあるし、それで効いた
その後、家族がコロナ禍の真っ最中に高熱出したんでとりあえず買い置きのリレンザ吸わせたら3時間くらいであっさり回復したこと
もあるしなー、抗インフル薬には本当に何度もお世話になってる
厚労省としては「インフルを疑ったら、まず抗インフル薬を飲んでください、医者にかかるまで待ったらどんどんウィルスが増殖して
手遅れになるのでまずは抗インフル薬を飲んでください」なんて言えないってだけの話
ってか、検査しないと抗インフル薬は出さないって政策だと、患者は大勢死ぬが検査キット屋は儲かるってだけの話
>タミフル飲んで軽快しても数日はウイルス排出リスクがあるんだから
それ、ウィルスが体中にまわって タミフル飲んでもほとんど軽快しない手遅れになってから飲んだ場合の話で、ウィルスがそこま
で増える前にタミフル飲めば、喉に局在してたウィルスを殲滅できて、以後の排出リスクなんてねーよ
>結局、バイオテロやりたくなければ５日ほどは家でじっとしてなきゃ始まらねぇし
>５日もありゃ普通の人は治るんだよ
俺の家族（基礎疾患あるから、普通じゃねーぞ）は、早期にタミフル飲ませれば3~4時間で治るって経験は6回くらいしてて、毎回効
果てきめんなんだが、5日苦しめ？
そもそも、一番抗インフル薬が効く発熱した直後のような感染初期だと検査しても陰性だから、排除すべきは抗インフル薬じゃなく
てインフル検査キットだぞ
なのに、基礎疾患あると5日も苦しんだら死ぬ可能性が高率であるわけで、だから、俺の家族に基礎疾患があると認識してる掛かり
つけ医は、俺がどう見ても陰性の検査結果を無理やり陽性だってことにして抗インフル薬出してくれたこともあるし、それで効いた
その後、家族がコロナ禍の真っ最中に高熱出したんでとりあえず買い置きのリレンザ吸わせたら3時間くらいであっさり回復したこと
もあるしなー、抗インフル薬には本当に何度もお世話になってる
厚労省としては「インフルを疑ったら、まず抗インフル薬を飲んでください、医者にかかるまで待ったらどんどんウィルスが増殖して
手遅れになるのでまずは抗インフル薬を飲んでください」なんて言えないってだけの話
ってか、検査しないと抗インフル薬は出さないって政策だと、患者は大勢死ぬが検査キット屋は儲かるってだけの話
2: 2025/09/12(金) 21:43:24.09 ID:bWjVSj99
当然だろ
3: 2025/09/12(金) 22:01:02.94 ID:lfM67EmB
酷すぎる
4: 2025/09/12(金) 22:04:21.29 ID:F4QOuleL
俺抗菌剤を飲んですぐ治った！
という人もいるかもしれませんが、
「感冒」はほぼウイルスが原因です。
漢方の診断で抗菌剤を出されて、効果があったのなら
それは感冒ではありません。
抗菌薬が必要な疾患なのに感冒という診断をしてしまい
結果として抗菌薬が効いただけです。
つまり、細菌感染の診断をする力量が内ヤブ医者が
外れても効果があるようにと保険で処方してる薬が効いただけにすぎません。
という人もいるかもしれませんが、
「感冒」はほぼウイルスが原因です。
漢方の診断で抗菌剤を出されて、効果があったのなら
それは感冒ではありません。
抗菌薬が必要な疾患なのに感冒という診断をしてしまい
結果として抗菌薬が効いただけです。
つまり、細菌感染の診断をする力量が内ヤブ医者が
外れても効果があるようにと保険で処方してる薬が効いただけにすぎません。
20: 2025/09/13(土) 08:37:10.08 ID:RwpYpmWq
>>4
風邪ひいてのどが腫れて悪化してたら
抗菌剤は有効だろ？
風邪ひいてのどが腫れて悪化してたら
抗菌剤は有効だろ？
5: 2025/09/12(金) 22:15:43.57 ID:llfWwZjq
私、自己免疫疾患で免疫抑制剤を飲んだり注射したりしてるから、風邪でも抗生物質処方されるんだけど、どうなの？
先生たちは、お薬手帳見て念の為に処方してくれてるんだと思う
前回風邪ひいたときも副鼻腔炎になってた
抗生物質飲んでてもなるから意味ないのか？
なかなか治らなくて、結局また抗生物質を２週間ぐらい飲んでた
先生たちは、お薬手帳見て念の為に処方してくれてるんだと思う
前回風邪ひいたときも副鼻腔炎になってた
抗生物質飲んでてもなるから意味ないのか？
なかなか治らなくて、結局また抗生物質を２週間ぐらい飲んでた
6: 2025/09/12(金) 22:18:14.74 ID:krLQZ6ym
肺炎からの死人が増えるな
老人がターゲットかもしれないが喘息餅や乳幼児も肺炎で殺す気かな
老人がターゲットかもしれないが喘息餅や乳幼児も肺炎で殺す気かな
7: 2025/09/12(金) 22:49:56.55 ID:F4QOuleL
>>6
感冒は肺炎ではないため、抗菌薬を処方しても無意味です。
予防効果もないというエビデンスもあります。
風邪でも抗菌薬が必要と信じてる人は製薬メーカーに洗脳された医者にさらに洗脳されているという事ですね。
意味もないのに服用する事で耐性菌による肺炎や、薬による有害反応、医療資源の無駄遣いなど、マイナスの面が大きいです。
症状が出て2日程度で抗菌薬を投与されて、偽膜性大腸炎になった人もいます。
治療あたった医者は何も言いませんが、内心では簡単に抗菌剤を出すからと町医者に対して感じてます。
コロナ初期の発熱外来では、PCR検査だけして聞き取りから処方することも多かったですが
その際に抗菌薬を当然のように処方する医者がいました。
一体何を根拠に抗菌薬を処方してたのか。
あの時期は体調が悪くなったらすぐ医療機関に押しかけてた時期なので、初期の感冒（コロナ含む）に抗菌薬なんて意味ないのに。
感冒は肺炎ではないため、抗菌薬を処方しても無意味です。
予防効果もないというエビデンスもあります。
風邪でも抗菌薬が必要と信じてる人は製薬メーカーに洗脳された医者にさらに洗脳されているという事ですね。
意味もないのに服用する事で耐性菌による肺炎や、薬による有害反応、医療資源の無駄遣いなど、マイナスの面が大きいです。
症状が出て2日程度で抗菌薬を投与されて、偽膜性大腸炎になった人もいます。
治療あたった医者は何も言いませんが、内心では簡単に抗菌剤を出すからと町医者に対して感じてます。
コロナ初期の発熱外来では、PCR検査だけして聞き取りから処方することも多かったですが
その際に抗菌薬を当然のように処方する医者がいました。
一体何を根拠に抗菌薬を処方してたのか。
あの時期は体調が悪くなったらすぐ医療機関に押しかけてた時期なので、初期の感冒（コロナ含む）に抗菌薬なんて意味ないのに。
8: 2025/09/12(金) 23:20:45.40 ID:XTRpZFC6
風邪やインフルでノドが腫れ場合、抗菌薬処方はOKだろ？
いままで念のために出していたのがNGになるだけでは？
いままで念のために出していたのがNGになるだけでは？
9: 2025/09/12(金) 23:27:03.58 ID:F4QOuleL
>>8
細菌性咽頭炎って診断名が付いてれば良いよ。
細菌性咽頭炎って診断名が付いてれば良いよ。
10: 2025/09/12(金) 23:52:52.02 ID:fKJCJO0q
つまりちゃんと細菌に感染しましたよ、という根拠がないとだめになるってことだな
念のために抗生物質出しておきますから～がアウト
念のために抗生物質出しておきますから～がアウト
11: 2025/09/13(土) 02:02:25.45 ID:rO6KHMXR
免疫システムは、外来のバクテリアやウィルス、それにがん細胞などと、
24時間ずっと戦って守ってくれている
インフルエンザにかかったときに、抗菌薬は免疫システムがインフルエンザに専念出来るように
抗菌薬は援護としてとても有用な気がする
24時間ずっと戦って守ってくれている
インフルエンザにかかったときに、抗菌薬は免疫システムがインフルエンザに専念出来るように
抗菌薬は援護としてとても有用な気がする
13: 2025/09/13(土) 02:47:52.18 ID:hJ43lsKG
>>11
アホ言うな。そうじゃないから保険適用外になったんだぞ
有用どころか害悪なことが多々あるからな
アホ言うな。そうじゃないから保険適用外になったんだぞ
有用どころか害悪なことが多々あるからな
12: 2025/09/13(土) 02:34:38.35 ID:NEvBztuH
保険請求しなければ良いの？
それとも混合医療で全額自費にする必要があるの？
それとも混合医療で全額自費にする必要があるの？
14: 2025/09/13(土) 05:19:28.74 ID:3hZ9YXBE
理屈はわかるんだけどな
ウィルスには効かねーだろって
でも風邪とかインフルで粘膜荒れてそこから細菌がどーのこーのみたいな事って無いの？
そういうのを見越して「念の為」みたいなのもダメ？
ウィルスには効かねーだろって
でも風邪とかインフルで粘膜荒れてそこから細菌がどーのこーのみたいな事って無いの？
そういうのを見越して「念の為」みたいなのもダメ？
15: 2025/09/13(土) 07:07:32.09 ID:QyIXUIjT
>>14
予防的な抗菌薬の有効性がまず証明されていない。
経過を見て、必要と判断した時に投与すれば良いだけ。
もちろん、インフルエンザの診断が下った時に、咽頭発赤・白苔、リンパ節腫脹などの細菌感染が疑われるような所見もあれば投与すれば良いが
それはそもそも抗菌薬の適正使用になってる。
もちろん悪化して細菌感染することはあるが、中耳炎か肺炎、副鼻腔炎など、どれにでも満遍なく効果がある薬はあるが、それよりも診断をしっかりしてもらい、ピンポイントで効く薬を飲んだ方が効果も高い。
薬には有害反応があるが、必要もない時にその有害反応を経験したいのか。
予防的な抗菌薬の有効性がまず証明されていない。
経過を見て、必要と判断した時に投与すれば良いだけ。
もちろん、インフルエンザの診断が下った時に、咽頭発赤・白苔、リンパ節腫脹などの細菌感染が疑われるような所見もあれば投与すれば良いが
それはそもそも抗菌薬の適正使用になってる。
もちろん悪化して細菌感染することはあるが、中耳炎か肺炎、副鼻腔炎など、どれにでも満遍なく効果がある薬はあるが、それよりも診断をしっかりしてもらい、ピンポイントで効く薬を飲んだ方が効果も高い。
薬には有害反応があるが、必要もない時にその有害反応を経験したいのか。
21: 2025/09/13(土) 08:47:59.24 ID:1R6ONx2G
>>15
免疫抑制剤飲んでるから、風邪でも「念の為出しとくね」って、だいたいどこの内科の先生も抗生物質を出してくれて
それでも咽頭炎や副鼻腔炎になって、耳鼻咽喉科にかかるんだけど
抗生物質飲んでも、どっちにしろ悪化（？）するからいらないのか？
風邪で細菌感染する可能性が増えるから飲んでおいた方がいいのか？
風邪でも耳鼻咽喉科にかかった方がいいのか？
教えていただけますでしょうか
免疫抑制剤飲んでるから、風邪でも「念の為出しとくね」って、だいたいどこの内科の先生も抗生物質を出してくれて
それでも咽頭炎や副鼻腔炎になって、耳鼻咽喉科にかかるんだけど
抗生物質飲んでも、どっちにしろ悪化（？）するからいらないのか？
風邪で細菌感染する可能性が増えるから飲んでおいた方がいいのか？
風邪でも耳鼻咽喉科にかかった方がいいのか？
教えていただけますでしょうか
41: 2025/09/13(土) 19:35:30.42 ID:LM1SHiO5
>>15
医学的にはそうなんでしょうけれども
熱が出たから休みますなんてことはなくて、次の日になっても治らないから医者に診てもらって何日分か薬もらってそれ飲みながら仕事する
細菌感染を併発する確率はどの程度？何度も行くの面倒なんで
って人は多いんじゃないかな？
医学的にはそうなんでしょうけれども
熱が出たから休みますなんてことはなくて、次の日になっても治らないから医者に診てもらって何日分か薬もらってそれ飲みながら仕事する
細菌感染を併発する確率はどの程度？何度も行くの面倒なんで
って人は多いんじゃないかな？
16: 2025/09/13(土) 07:29:42.61 ID:Z9f3k4N6
ウィルス殺菌
17: 2025/09/13(土) 07:48:30.80 ID:uCc+Va/A
世の中ウイルスと細菌の区別がついてない奴多いからなあ
18: 2025/09/13(土) 07:56:00.79 ID:Y60nQaAe
今のレセプトコンピュータは、そもそも感冒って病名つけたらエラーがかかるので
急性気管支炎とかの病名をつける。
病名が変わるだけで、処方は変わらないけどね。
多分あまり使用量は減らないから、今度は細菌性の根拠も求めるようになるだろうね。
明らかに海外に比べて使用量が多いから
急性気管支炎とかの病名をつける。
病名が変わるだけで、処方は変わらないけどね。
多分あまり使用量は減らないから、今度は細菌性の根拠も求めるようになるだろうね。
明らかに海外に比べて使用量が多いから
19: 2025/09/13(土) 08:25:36.52 ID:y/qq8855
抗菌薬って．．．塩舐めときゃいいだけ
22: 2025/09/13(土) 08:53:38.50 ID:oSdsEogN
基礎疾患持ちで本人なら具体的に医者に聞け
24: 2025/09/13(土) 11:44:39.73 ID:rfMpfBv0
むしろ今更って感じ
耐性菌が騒がれ出したのいつだったよ
耐性菌が騒がれ出したのいつだったよ
26: 2025/09/13(土) 12:10:42.58 ID:3qRIphs/
高齢の母が帰住歴があるので定期的に町医者に行ってるけど
数か月前に百日咳が流行ってる時、咳が止まらなくなり妙な鼻炎を起こし歯茎が腫れたら
珍しく数日分の抗生物質を処方された（症状が消えるまでには１か月かかった）
診断名をどう書かれたかは知らない
一般人なのでウィルス性の風邪なのか細菌類が原因の風邪っぽい症状なのか分からないや
数か月前に百日咳が流行ってる時、咳が止まらなくなり妙な鼻炎を起こし歯茎が腫れたら
珍しく数日分の抗生物質を処方された（症状が消えるまでには１か月かかった）
診断名をどう書かれたかは知らない
一般人なのでウィルス性の風邪なのか細菌類が原因の風邪っぽい症状なのか分からないや
27: 2025/09/13(土) 12:27:59.53 ID:87lTnK8q
その勢いで意味のない処方のガラパゴス過剰医療の代表格筆頭である
抗インフルエンザ薬使用抑制に動いたなら評価する
抗インフルエンザ薬使用抑制に動いたなら評価する
28: 2025/09/13(土) 13:07:26.18 ID:6CKuA2yB
原則が理解できないアホを相手するなって
29: 2025/09/13(土) 13:09:10.45 ID:6CKuA2yB
耐性菌の概念、そんな難しいか？
33: 2025/09/13(土) 16:07:46.31 ID:/tK1GBUC
効果が無い＋本来の菌に耐性がつく
あたりか
あたりか
34: 2025/09/13(土) 16:28:31.82 ID:R5YXP/6r
意味のない処方だからね
35: 2025/09/13(土) 16:29:14.05 ID:tdUKaC1c
近所の内科は風邪で行ったら抗生物質だけ出して終わりだったな
36: 2025/09/13(土) 18:11:56.68 ID:qlD/A1sB
細菌性二次感染対策で出すなら
ちゃんとそういう診断すれば出せるのか？
ちゃんとそういう診断すれば出せるのか？
37: 2025/09/13(土) 18:38:26.25 ID:87lTnK8q
疫学的臨床的に明確な有効性と目的をもって処方してるなら通るでしょ
薬効薬学的な効果と臨床疫学的効果は一致しないことがあるのを理解しないまま漫然と出してるのが問題なんだよねこの手は
だからその漫然処方の最たる例の一つの、日本の抗インフルエンザ薬の過剰使用の問題に踏み込まなければ
この記事の話は医学的に無意味な単なるポーズにすぎないと判断できるわけで
薬効薬学的な効果と臨床疫学的効果は一致しないことがあるのを理解しないまま漫然と出してるのが問題なんだよねこの手は
だからその漫然処方の最たる例の一つの、日本の抗インフルエンザ薬の過剰使用の問題に踏み込まなければ
この記事の話は医学的に無意味な単なるポーズにすぎないと判断できるわけで
38: 2025/09/13(土) 18:54:42.53 ID:/pwc1oYj
俺みたいに風邪やインフルエンザでは、ほぼ必ず細菌感染を併発して痰が黄色かったり緑色だったりする気管支の弱い奴はどうなるんだよ！
まったく、厚労省の出先はとことんまでケチだな、財務省主計局に洗脳でもされてるんじゃないのか？
まったく、厚労省の出先はとことんまでケチだな、財務省主計局に洗脳でもされてるんじゃないのか？
42: 2025/09/13(土) 21:57:54.19 ID:Pd1yynKs
抗生物質に予防効果はなくて、それどころか耐性をつけちゃう可能性があるとか
だから駄目だという話でしょう
だから駄目だという話でしょう
43: 2025/09/13(土) 22:03:04.96 ID:VwdGUYZ2
そもそも風邪ごときで医療機関受診するの禁止にしろ
45: 2025/09/13(土) 22:09:21.20 ID:87lTnK8q
>>43
個人的には一理あると思うよ
それこそ新型コロナで日本が欧米より重症者それほどでもないのに医療崩壊機器レベルに陥ったのは
風邪の、特にインフルエンザの社会の医療対応が明らかに世界標準から大きく逸脱して
何でもかんでもすぐ病院、すぐ処方っていう
医療的意義に乏しい過剰医療の行動癖の部分がかなりあると思うわ
あと風邪で家でおとなしく休まなさすぎるのも感染拡大のリスクだからな
外来通院も立派な外出なわけよ
個人的には一理あると思うよ
それこそ新型コロナで日本が欧米より重症者それほどでもないのに医療崩壊機器レベルに陥ったのは
風邪の、特にインフルエンザの社会の医療対応が明らかに世界標準から大きく逸脱して
何でもかんでもすぐ病院、すぐ処方っていう
医療的意義に乏しい過剰医療の行動癖の部分がかなりあると思うわ
あと風邪で家でおとなしく休まなさすぎるのも感染拡大のリスクだからな
外来通院も立派な外出なわけよ
46: 2025/09/13(土) 22:29:40.78 ID:8i1pXf4E
>>43
そうなんだけど素人には判断できないからなぁ
医者に診てもらって初めて「新型コロナ（orインフルエンザ）なんで会社に連絡して自宅療養だな」とか「風邪なら薬飲みながら頑張ろう」とか行動を決められる
そうなんだけど素人には判断できないからなぁ
医者に診てもらって初めて「新型コロナ（orインフルエンザ）なんで会社に連絡して自宅療養だな」とか「風邪なら薬飲みながら頑張ろう」とか行動を決められる
48: 2025/09/13(土) 23:31:38.31 ID:Pd1yynKs
病院行く前からなぜ風邪だと断定できてるの？言ってることめちゃくちゃだよ
コメント
コメント一覧
官僚への医療提供を拒否すべきだな
コメ1みたいなアホも居るしな
コメントする